Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zengi

Legacy Member
Ajantis zei:
Geen.. Kerk en staat gescheiden dus geen religieuze bs op de openbare omroep?
Onzin, dit heeft niets te maken met kerk en staat gescheiden houden. Zoals ik zei, zij betalen ook belastingen en hebben bijgevolg evenveel recht hierop ook al staan we er niet op te springen. Het behoort namelijk tot hun cultuur.
Sommige kijken naar de voetbal, andere naar opera, enz...

kay-gell

Legacy Member
zengi zei:
Onzin, dit heeft niets te maken met kerk en staat gescheiden houden. Zoals ik zei, zij betalen ook belastingen en hebben bijgevolg evenveel recht hierop ook al staan we er niet op te springen. Het behoort namelijk tot hun cultuur.
Sommige kijken naar de voetbal, andere naar opera, enz...

Opera en voetbal zijn wel van een heel ander cultureel kaliber dan godsdienst he.
Van mij mogen ze al die godsdienstuitzendingen asap van de zender gooien tbh.

zengi

Legacy Member
kay-gell zei:
Opera en voetbal zijn wel van een heel ander cultureel kaliber dan godsdienst he.
Van mij mogen ze al die godsdienstuitzendingen asap van de zender gooien tbh.
Slechts voor jou. Net zoals ze van mij den opera uit de zender mogen gooien tbh.

Watisda

Legacy Member
kay-gell zei:
Van mij mogen ze al die godsdienstuitzendingen asap van de zender gooien tbh.

Wat is dat voor u, godsdienst? Als ge zo ene zijt die cultuur - dat hangt daar sterk mee samen - wilt uitbannen, wat wilt ge overhouden?

dJeez

Legacy Member
Cranberry zei:
Och kom, in de bijbel staat ook dat niet gelovigen in de hel zullen branden. Kijk er de katholieke kunstgeschiedenis eens op na, portalen van kerken staan vol van afbeeldingen van brandende ketters terwijl de brave christenen tot de hemel geroepen worden, dat is ècht waar alle christenen van dromen ze, ik krijg schrik als ik een pastoor tegenkom, die kijken ook altijd zo haatvol! :ironic:
Met dat verschil dat we in het Westen al de Verlichting hebben gekend. Het is wachten op de verlichting in het Midden Oosten (hoewel de Jasmijnrevolutie er wel al iets van wegheeft). Maar ik zie nu niet bepaald problemen in het geven van zendtijd aan moslims, ofwel alle ofwel geen erkende religies (liefst dat laatste, maar da's niet direct haalbaar vrees ik :p). Want eerlijk : wie kijkt daar naar? Braambos ed staan (gelukkig) dusdanig geprogrammeerd dat er - buiten die enkele geïnteresseerden - amper iemand naar kijkt.

Rider

Legacy Member
Eindelijk slaat deze discussie van saaie geopolitiek om in iets interessanter :p

Over die uitzendingen:
Berichtgeving natuurlijk totaal verkracht door de media; en de 4 (lol, ja, VIER) uurtjes moslimTV op VRT worden schandalig uitvergroot...terwijl dit eigenlijk een faire herverdeling is die al LANG had moeten gebeuren.

Wat verandert er nl effectief?
De Kerk verliest haar zendmonopolie; de zendtijd wordt verdeeld a rato van het aantal aanhangers van de verschillende levensbeschouwingen. Steeds meer mensen noemen zichzelf niet meer "religieus" en al zeker niet meer "praktiserend". De vrijzinnigen gaan m.a.w. met de grootste bulk van die zendtijd lopen.

en hebben jullie al eens gezien wat voor ZEVER er op TV te zien valt? MoslimTV en dergelijke kan er wel nog bij imo.


Gaat deze discussie ook over het eigenlijke geloof; de interpretaties van de heilige boeken en de impact daarvan op onze maatschappij? Of laat ik het daarbij? :p

Cranberry

Legacy Member
Gisteren nog een stukje gezien en het gaat dus ondermeer ook over ondernemers en dergelijke. En inderdaad, 4 uurtjes op een heel jaar tijd. Als programma's als Thuis getolereerd worden dan kan zoiets er inderdaad ook nog wel bij, daar erger ik mij tien keer meer aan.

grey-turtle

Legacy Member
Ik heb nog liever dat de moslims op de VRT naar de moslimuitzendingen kijken dan dat ze filmpjes van een moslimextremist bekijken ergens op het internet.
Ik hoop dat het een waardig moslimalternatief is voor de moslims en dat dit programma integratiebevorderend werkt.

Rider

Legacy Member
als ik zelf zou moeten KIEZEN (as in, men bindt mij vast en spert mijn ogen op op een zondagochtend); awel ik zou ook liever naar de moslimTV zien.

No offence; maar de misviering op TV is Tik Tak voor bejaarden.

Ohm

Legacy Member
We leven is een maatschappij waar kerk en staat gescheiden is. De eucharistieviering en die moslimTV mogen ze van het scherm halen. Dat is niet de taak van de openbare omroep. Weg met die subsidies voor de moslimgemeenschap en de kerkfabrieken. Willen ze geld, dan moeten ze hun diensten maar betalend maken want ik vind dat er geen cent belastinggeld naar die sprookjes moeten gaan.

Rider

Legacy Member
Ohm zei:
We leven is een maatschappij waar kerk en staat gescheiden is. De eucharistieviering en die moslimTV mogen ze van het scherm halen. Dat is niet de taak van de openbare omroep. Weg met die subsidies voor de moslimgemeenschap en de kerkfabrieken. Willen ze geld, dan moeten ze hun diensten maar betalend maken want ik vind dat er geen cent belastinggeld naar die sprookjes moeten gaan.

Die maatschappij waar kerk en staat gescheiden is...waar is die exact :confused:

Ons belastinggeld gaat ook naar godsdienstles op school. Het koningshuis is zo tsjeef als het maar kan zijn. Ons belastinggeld gaat naar Kerken; het onderhoud daarvan; loon van priesters,...
Al die zaken lijken mij een veelvoud te kosten van zendtijd voor levensbeschouwingen, zijn een veel grotere schending van dat seculier principe en dienen dus imo prioritair aangepakt te worden.

Kijk eens naar de states; waar verdomme de helft van de inwoners in de LETTERLIJKE interpretatie van de bijbel gelooft...Daar is het geloof volledig geprivatiseerd.

zengi

Legacy Member
Alle we zitten weer bij de "scheiding van kerk en staat" discussie.
De zendtijd van levensbeschouwingen heeft niets maar dan ook niets te maken met scheiding van kerk en staat.

Vele hebben hier een verkeerd idee over wat deze scheiding inhoudt. Het betekent zeker en vast niet dat het de bedoeling is om religie zoveel mogelijk uit de maatschappij te halen. Het betekent ook niet dat het de bedoeling is om religie op zichzelf uit het publieke leven te halen.

Deze mensen die geloven in Jezus, Boeda of Allah en weet ik allemaal nog hebben zeker het recht om vanuit belastinggeld hun religie te "onderhouden". En of dat het in onze ogen nu een sprookje is, is absoluut niet relevant. Ze zijn net zoals ons belastingbetalers en hebben als volledige belgen(want dat zijn ze ook, voordat we het vergeten) het recht om een deel van dat geld te spenderen voor iets dat zij belangrijk achten. De staat geeft geld aan opera, ik kan opera niet uitstaan maar ik ga hier geen betoog houden om het belastinggeld niet meer daaraan te spenderen.

Als je niet meer wilt dat zij deze diensten krijgen zoals moslimtv dan is er geen ander alternatief dan deze mensen minder belasting te laten betalen.

ps: Je kunt eigenlijk gemakkelijk argumenteren vanuit historisch uitgangspunt, dat deze scheiding juist voor meer religie toestaat. Door deze scheiding kunnen mensen meerdere religies praktiseren daar waar vroeger, slechts 1 de plak zwaaide. Ma bon, dat is een andere discussie.

Rider

Legacy Member
zengi zei:
Alle we zitten weer bij de "scheiding van kerk en staat" discussie.
De zendtijd van levensbeschouwingen heeft niets maar dan ook niets te maken met scheiding van kerk en staat.

Vele hebben hier een verkeerd idee over wat deze scheiding inhoudt. Het betekent zeker en vast niet dat het de bedoeling is om religie zoveel mogelijk uit de maatschappij te halen. Het betekent ook niet dat het de bedoeling is om religie op zichzelf uit het publieke leven te halen.

Deze mensen die geloven in Jezus, Boeda of Allah en weet ik allemaal nog hebben zeker het recht om vanuit belastinggeld hun religie te "onderhouden". En of dat het in onze ogen nu een sprookje is, is absoluut niet relevant. Ze zijn net zoals ons belastingbetalers en hebben als volledige belgen(want dat zijn ze ook, voordat we het vergeten) het recht om een deel van dat geld te spenderen voor iets dat zij belangrijk achten. De staat geeft geld aan opera, ik kan opera niet uitstaan maar ik ga hier geen betoog houden om het belastinggeld niet meer daaraan te spenderen.

Als je niet meer wilt dat zij deze diensten krijgen zoals moslimtv dan is er geen ander alternatief dan deze mensen minder belasting te laten betalen.

ps: Je kunt eigenlijk gemakkelijk argumenteren vanuit historisch uitgangspunt, dat deze scheiding juist voor meer religie toestaat. Door deze scheiding kunnen mensen meerdere religies praktiseren daar waar vroeger, slechts 1 de plak zwaaide. Ma bon, dat is een andere discussie.

Ik ga in sé akkoord...maar het moet dan wel "a rato" zijn hé. Het aantal gelovigen gaat achteruit; het aantal praktiserende gelovigen is in VRIJE VAL. Het is dan ook niet meer dan normaal dat het werkingsbudget van die sprookjesfabriek mee evolueert.

Ik ijver wel voor een systeem waar het voor iedereen VRIJ is om te kiezen of er al dan niet belastingen betaald worden voor specifieke religieuze instanties. Misschien een keuzevak op de belastingsbrief? Dat zou direct een duidelijk beeld geven van hoeveel gelovigen er zijn per religie; en dan zou het geld ook correct verdeeld kunnen worden.
In dit idee moeten niet-gelovers voor mij zelfs geen belastingsvrijstelling krijgen. Dat geld kan dan gaan naar een goed doel of weetikveelwat.

Het cultuurbudget is bij mijn weten ook al ferm in geknipt de laatste jaren.
Het voorbeeld van Opera is interessant op zich. Het is in feite zeer analoog; en ik vind dat die OOK niet gesubsidieerd horen te worden. Mensen die genieten van die specifieke tak van de kunst moeten er maar wat meer voor betalen. Ik doe dat ook als ik naar een concert / fuif ga.

Dat gans België moet meebetalen voor het tijdverdrijf van half / kwart belgië zou ik nog kunnen aanvaarden. Dat gans het land moet betalen voor het tijdverdrijf van één promille van de bevolking; is moeilijker te verklaren.

Dat is toch gewoonweg ondemocratisch én asociaal?

zengi

Legacy Member
Ik ga in sé akkoord...maar het moet dan wel "a rato" zijn hé. Het aantal gelovigen gaat achteruit; het aantal praktiserende gelovigen is in VRIJE VAL. Het is dan ook niet meer dan normaal dat het werkingsbudget van die sprookjesfabriek mee evolueert.
goh, ik weet niet of je deze conclusie wel zo gemakkelijk kunt maken, het aantal moslims zal zich volgens mij wel vermeerderen in dit land...

Ik ijver wel voor een systeem waar het voor iedereen VRIJ is om te kiezen of er al dan niet belastingen betaald worden voor specifieke religieuze instanties. Misschien een keuzevak op de belastingsbrief? Dat zou direct een duidelijk beeld geven van hoeveel gelovigen er zijn per religie; en dan zou het geld ook correct verdeeld kunnen worden.
In dit idee moeten niet-gelovers voor mij zelfs geen belastingsvrijstelling krijgen. Dat geld kan dan gaan naar een goed doel of weetikveelwat.
Awel, hier sta ik ook achter...dan besparen we de gezever.

Dat gans België moet meebetalen voor het tijdverdrijf van half / kwart belgië zou ik nog kunnen aanvaarden. Dat gans het land moet betalen voor het tijdverdrijf van één promille van de bevolking; is moeilijker te verklaren.
Ik denk niet dat je het moet bekijken alsof gans België betaalt voor tijdverdrijf van een kleine niche aangezien het bedrag zo beduidend laag is. De verdeling voorziet dat elke deel van de maatschappij haar voorziening krijgt. Opera, sport, cultuur, geloof, etc...we betalen allemaal samen de belastingen en we zullen allemaal normaal gezien onze voorziening krijgen wat onze voorkeuren betreft.

ps: voor zover ik weer zijn er wel concerten die gesubsidieerd worden door de staat?

Rider

Legacy Member
De sterkst stijgende levensbeschouwing is er een zonder praktiserende religie. Het feit dat moslims slechts een mini aandeel krijgen in die uitzendquota zegt toch genoeg over hun representativiteit? No offence intended @ moslims maar ik ben er totaal niet van overtuigd dat zij imuun zijn voor die evolutie in onze maatschappij. De berichtgeving in de media spits zich imo toe op een klein deel van de inwoners met turkse/marokkaanse/arabische roots. De meeste mensen met die achtergrond die IK persoonlijk ken; zijn bijna even "moslim" als ik "christen" ben. Puur in naam.

Ik besef dat er regio's zijn waar er een trend heerst naar terugkeer naar de fundamenten van het geloof; maar dat is imo vrij lokaal (in the ghetto) en niet representatief; hoe luid ze ook roepen.

De overgrote meerderheid (puur "homegrown" autochtoon én belgen met internationale roots) die in feite met al die zever niet meer meedoet komt in de media natuurlijk niet aan bod...Wij hebben immers niets te vertellen. er VALT nu eenmaal weinig te vertellen over het niet-geloof in iets; en het is een redelijk slechte basis om een voor de rest gevariëerde groep mensen in onder te brengen.


Over die opera toestand ken ik geen cijfers; dus kan ik er moeilijk meer over zeggen dan een mening.

GMotha

Legacy Member
Aangezien't niet echt meer over de arabische wereld gaat:

In Saudi Arabië hebben ze deze maand vrouwen het recht om te stemmen En zich verkiesbaar te stellen gegeven (verkiezingen zullen er effectief pas in 2015 zijn).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan