Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Islamist movements and authors generally describe an Islamic economic system as neither Socialist nor Capitalist, but as a "third way" with none of the drawbacks of the other two systems.[3][4]

Straffe claim, sommige zouden zelfs zeggen "bullshit".
Het kan natuurlijk he, maar als je de grote woorden bovenhaalt, kan je misschien eerst even zeggen waarom.

themummy123

Legacy Member
In Libië hadden burgers gratis water, elektriciteit en gas. Benzine was zo goedkoop als iets. Pas getrouwden kregen een huis. Studenten kregen een beurs om in het buitenland te studeren, auto's werden verkocht aan fabrieksprijzen.

Waarom werd Khaddafi nu weer neergehaald?

zikje

Legacy Member
themummy123 zei:
In Libië hadden burgers gratis water, elektriciteit en gas. Benzine was zo goedkoop als iets. Pas getrouwden kregen een huis. Studenten kregen een beurs om in het buitenland te studeren, auto's werden verkocht aan fabrieksprijzen.

Waarom werd Khaddafi nu weer neergehaald?
Omdat hij zijn bevolking ook onderdrukte, zoals ook andere leiders in het MO dat doen (Huge archive of footage and images detailing Muammar Gaddafi's brutal reign over Libya | Human Rights Watch, The Gaddafi Files | Human Rights Watch). In dit boek staat ook een hoofdstuk in over die pipo; die gewoon geschift. http://www.amazon.com/Relations-Dep...=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1319491589&sr=1-3

spray-bunny

Legacy Member
Cerberuser zei:
Sharia heeft ook goeie punten, zoals hun visie op economie/banken. Of dat zal geïmplementeerd worden weet ik niet :)
Bwa... in geval van een woningkoop is dat toch maar vreemd.

Eén formule is dat de bank je huis van voorkeur koopt, jij je woning feitelijk van de bank huurt voor 99 jaar (tegen marktwaarde) en de bank gaat met de waardevermeerdering lopen (want jij bent nooit eigenaar). Joy!

Een andere formule is dat de bank je huis koopt en in plaats van rente betaal je dan simpelweg bijvoorbeeld 200-300-400 procent van de marktwaarde van je huis af. Goed, je bent eigenaar en je betaalt geen 'rente', maar eigenlijk betaal je wel 'een' rente gezien je je huis veel te duur koopt.
En in totaal kwam het véél duurder uit als een klassieke hypotheeklening!

De derde formule is dat de overheid een grote speler wordt op de markt en een overheidsfonds tussenkomt tussen kopers en verkopers van huizen. Dit kwam feitelijk neer op massale subsidiering van de huizenmarkt van overheidswege...
--
Een Berber op het werk vertelde me dat, behalve rabiaat gelovige Islamieten die zich omwille van de Islam niet kunnen verzoenen met klassieke leningen, geen enkele Moslim daar voor kiest omdat het geen goede investering is. Ik zie er ook niet meteen de voordelen van in. Het is veel duurder als de klassieke lening.

En dan lees ik in een artikel van de Standaard dat dit speculatie door banken zou tegengaan. Nou, ik zie niet in hoe het Islamitisch bankieren het herverpakken en doorverkopen van subprimes ed zou tegen kunnen gaan.

Cerberuser

Legacy Member
Staat er ook niet in die wet dat geld verdienen met geld verboden is? Misschien passen ze dus de wet niet goed genoeg toe (om er voordeel te kunnen uithalen)?

spray-bunny

Legacy Member
Ik ben geen kenner van Islamitisch bankieren, ik zet hier enkel wat ik van een rasechte Moslim heb uitgelegd gekregen. Mss dat ik niet alles 100 procent meehad maar goed. Lijkt me wel eens een interessante discussie om te weten wat dat Islamitisch bankieren juist inhoudt.

't Zou wel kras zijn moesten Islamitische banken geen geld met geld mogen verdienen hé. Ze moeten toch op iets winst maken.

themummy123

Legacy Member
spray-bunny zei:
Een andere formule is dat de bank je huis koopt en in plaats van rente betaal je dan simpelweg bijvoorbeeld 200-300-400 procent van de marktwaarde van je huis af. Goed, je bent eigenaar en je betaalt geen 'rente', maar eigenlijk betaal je wel 'een' rente gezien je je huis veel te duur koopt.
En in totaal kwam het véél duurder uit als een klassieke hypotheeklening!
Dat heet winst. Een winkelier heeft het toch ook over z'n winstmarges en toch niet over rentemarges? Voor de koper maakt het niet veel uit, want betalen moet hij toch doen. Tis de uitgangspunt voor de bankier die belangrijk is, namelijk hij handelt in een goed(huis is in dit geval) en niet in geld. Winst maken is niet verboden he

Islamisten(ondernemers) die ik ken kopen gebouwen via leasing aangezien islamitisch bankieren niet kan in België. Je zou hun resultatenrekening moeten zien: financiele kost van 50 000+ euro, maar "schulden op meer dan 1 jaar" = 0:p

Peephole

Legacy Member
Mikey_1 zei:
over dat martelen in Guantanamo. Je hebt liever dat de schuldigen (ik heb het over de schuldigen, al quada leiders, terroristen, waar men zeker van is, dat ze banden hebben met Al quada, voor die personen heb ik geen medelijden)
ik heb het niet over de onschuldigen, over bijv: iemand die op de verkeerde plaats was op het verkeerde moment en niets te maken heeft met Al Qaeda. tegen deze personen ben ik natuurlijk tegen folteren en opgesloten te worden in Guantanamo.

zijn dit volgens jullie onschuldigen? => The Top 10 Al Qaeda Detainees (Guantanamo Bay) | Always10 - Top 10 List Collection
deze personen mogen ze martelen als ze hierdoor informatie kunnen krijgen.
Martelen is barbaars en maakt de Amerikanen even crimineel als Al Qaeda & co zelf. Dat terzijde is martelen contraproductief in het verkrijgen van informatie, het enigste wat men daar uit haalt is valse informatie om de martelingen te doen stoppen.

De personen die door de Amerikanen zijn gemarteld zijn trouwens nooit voor een misdaad veroordeeld. Dus men heeft daar per definitie alleen onschuldigen gemarteld.

Deus ex Machina

Legacy Member
zikje zei:
Het kan natuurlijk he, maar als je de grote woorden bovenhaalt, kan je misschien eerst even zeggen waarom.

wat meen je dat nu? een systeem tussen socialisme en kapitalisme, zonder de nadelen van beide, gemaakt door islamitische 'economen'.

ik kan zelf niet eens bedenken hoe dat beest er moet uitzien. Dusja, bullshit is hier waarschijnlijk wel op zijn plaats.

ng

Legacy Member
zikje zei:
Het kan natuurlijk he, maar als je de grote woorden bovenhaalt, kan je misschien eerst even zeggen waarom.

Ze claimen dat hun systeem geen nadelen heeft. Alé ja, hoeveel straffer moet het nog worden volgens u?

Bongobong

Legacy Member
themummy123 zei:
In Libië hadden burgers gratis water, elektriciteit en gas. Benzine was zo goedkoop als iets. Pas getrouwden kregen een huis. Studenten kregen een beurs om in het buitenland te studeren, auto's werden verkocht aan fabrieksprijzen.

Waarom werd Khaddafi nu weer neergehaald?

Wat je zegt klopt wel, maar de laatste tien jaar begon Khaddafi de controle over de economie van het land op te geven waarbij vrije markt principes en een neoliberaal beleid het voortouw namen. Er werd onder meer lidmaatschap van het WTO aangevraagd en 100 overheidsbedrijven werden geprivatiseerd waaronder grote delen van de oliesector. Dit verrijkte een minderheid waaronder natuurlijk de familie van Khaddafi, maar het verarmde wel een groot deel van de bevolking. Dat in combinatie met een onderdrukkend regime leidde tot onrust.

Het is ook gebleken dat waar andere landen zoals Tunesië en Egypte op vrij vredevolle manier een einde konden maken aan dictatuur, er in Libië een burgeroorlog moest van komen. Dat is niet omdat Khaddafi de enige was die zo zot was om buitenlandse huurlingen op zijn burgers te laten schieten maar omdat vele Libiërs bereid waren om te vechten voor het oude regime.

zikje

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ze claimen dat hun systeem geen nadelen heeft. Alé ja, hoeveel straffer moet het nog worden volgens u?
Dat is een binnenstamper natuurlijk. Kan je er wat concreter op ingaan?

Mikey_1

Legacy Member
Peephole zei:
Martelen is barbaars en maakt de Amerikanen even crimineel als Al Qaeda & co zelf. Dat terzijde is martelen contraproductief in het verkrijgen van informatie, het enigste wat men daar uit haalt is valse informatie om de martelingen te doen stoppen.

De personen die door de Amerikanen zijn gemarteld zijn trouwens nooit voor een misdaad veroordeeld. Dus men heeft daar per definitie alleen onschuldigen gemarteld.

dus als ik uw eerste deel van de tekst lees, ben je ook tegen de doodstraf, want anders ben je niet beter dan een moordenaar..(tot er iemand je eigen kind of vrouw verkracht en vermoord...)

hoe zou je bruikbare informatie verkrijgen?
je geeft hen een proces, advocaat, ondertussen zit ie lekker in 't gevang, zelfs na 10 jaar zal hij nog niets zeggen, of je doet zoals in België, je pakt ze op en ze worden direct weer vrijgelaten en kunnen weer hun gang doen.

waarom zou hij zijn maten verklikken als hij niets ergs meemaakt?
mij maak je niet wijs, dat ze 0% bruikbare informatie hebben verkregen door dat martelen.

Peephole

Legacy Member
Mikey_1 zei:
dus als ik uw eerste deel van de tekst lees, ben je ook tegen de doodstraf, want anders ben je niet beter dan een moordenaar..(tot er iemand je eigen kind of vrouw verkracht en vermoord...)
Absoluut, daarom dat de doodstraf in het beschaafde deel van de wereld is afgeschaft.
Mikey_1 zei:
hoe zou je bruikbare informatie verkrijgen?
je geeft hen een proces, advocaat, ondertussen zit ie lekker in 't gevang, zelfs na 10 jaar zal hij nog niets zeggen, of je doet zoals in België, je pakt ze op en ze worden direct weer vrijgelaten en kunnen weer hun gang doen.v

waarom zou hij zijn maten verklikken als hij niets ergs meemaakt?
Hat is perfect mogelijk om belangrijke informatie in te winnen zonder mensen te martelen:

According to the staff of the Senate intelligence committee, the best intelligence gained from a CIA detainee — information describing Abu Ahmed al-Kuwaiti’s real role in al-Qaeda and his true relationship to bin Laden — was obtained through standard, noncoercive means.

John McCain: Torture Did Not Lead To Osama Bin Laden (VIDEO)
Mikey_1 zei:
mij maak je niet wijs, dat ze 0% bruikbare informatie hebben verkregen door dat martelen.
Het is erger dan dat, martelen levert valse informatie op.

"Al Qaeda continues to have a deep interest in acquiring weapons of mass destruction... I can trace the story of a sernior terrorist operative telling how Iraq provided training in these weapons to al Qaeda. Fortunately, this operative is now detained and he has told his story."

The man who spoke those words was Colin Powell at the UN. The "operative", we now know, was Ibn al-Shaykh al-Libbi. He was waterboarded and given Bush-approved hypothermia treatment, i.e. frozen till he could take it no longer. It was only then that he told of al Qaeda's links with Saddam's WMDs. Guess what? Libbi subsequently retracted his confession. According to ABC News, the CIA subsequently found al-Libbi "had no knowledge of such training or weapons and fabricated the statements because he was terrified of further harsh treatment."


Torture Or National Security? - The Daily Dish - The Atlantic

In fact, the use of “enhanced interrogation techniques” on Khalid Sheik Mohammed produced false and misleading information. He specifically told his interrogators that Abu Ahmed had moved to Peshawar, got married and ceased his role as an al-Qaeda facilitator — none of which was true.

John McCain: Torture Did Not Lead To Osama Bin Laden (VIDEO)

The Dictator

Legacy Member
Het volk heeft gekozen, ze willen een islamitische partij
dus krijgen ze het,
Wij zijn wij om daarvoor te beslissen

of wil je het zoals ze 20 jaar geleden in Algerije deden, het volk koos voor een Islamitische partij, en daarna werd er een Coup d'état gepleegd door het Algerijns leger.
die tegelijkertijd een einde maakte aan het terrorisme in Algerije.

spray-bunny

Legacy Member
themummy123 zei:
Winst maken is niet verboden he
Zie de post boven uw post:p.

----------

Hupla, Kadhaffi is nog niet koud en de NAVO is alweer zonder iets van juridische grond aan het bombarderen in Somalië.

En de massamedia zwijgen weer...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan