Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
z

zikje

Legacy Member
stormtrooper zei:
Inderdaad. Dat is een groot probleem bij ondervragingen (toch die van de inlichtingendiensten). Elk stukje informatie dat wordt verkregen moet eerst gecontroleerd (en liefst 2 keer) worden om te zien of het wel juist is.

Tot zover het scenario "folteren vanwege tijdsgebrek".
Klik om te vergroten...
Hier is nog een artikel over een FBI agent, getraind in (gewone) ondervragingstechnieken die vooruitgang boekte. Daarna kwam de CIA er aan te pas; daar waren mensen bij die geen ervaring hadden met ondervragingstechnieken, die dus daarna meer met marteling werkten.

Op-Ed Contributor - My Tortured Decision - NYTimes.com
M

Mikey_1

Legacy Member
Gentille zei:
Zoals in Guantanamo Bay waar verschillende mensen, zelf onschuldigen, jaren zijn opgesloten en onderworpen worden aan foltertechnieken. Denk dat je vlug iets vertelt om er van af te zijn. Men kan hardere ondervragingstechnieken toepassen maar of het echt al zoveel aarde aan de dijk heeft gebracht weet ik niet. Als je een onschuldige aan het folteren bent :help:
Klik om te vergroten...



ik denk geschreven te hebben dat er zeker onschuldigen zijn.
over het folteren heb ik over de volgende personen:
als je bijv: een kopstuk hebt van Al Qaeda of iemand die een terroristisch aanslag wou plegen, waarom deze niet folteren als hij niet wilt meewerken? (zo kan je bijv: verblijfplaatsen te weten komen van andere kopstukken of slapende cellen)
G

Gentille

Legacy Member
Mikey_1 zei:
ik denk geschreven te hebben dat er zeker onschuldigen zijn.
over het folteren heb ik over de volgende personen:
als je bijv: een kopstuk hebt van Al Qaeda of iemand die een terroristisch aanslag wou plegen, waarom deze niet folteren als hij niet wilt meewerken? (zo kan je bijv: verblijfplaatsen te weten komen van andere kopstukken of slapende cellen)
Klik om te vergroten...

En hoe "echt" is de informatie die je kan verkrijgen uit een man die je halfdood slaat en zowat alles zal vertellen om toch maar met gerust te worden gelaten?
T

Time

Legacy Member
Wel, aangezien ze dankzij een van die wanhoopsgetuigenissen de koerier van Bin Laden op het spoor zijn gekomen, zal er waarschijnlijk wel iets bruikbaars tussen zitten denk ik.
G

Gentille

Legacy Member
Time zei:
Wel, aangezien ze dankzij een van die wanhoopsgetuigenissen de koerier van Bin Laden op het spoor zijn gekomen, zal er waarschijnlijk wel iets bruikbaars tussen zitten denk ik.
Klik om te vergroten...

Als je daarvoor 10 jaar lang mensen moet folteren en martelen, onschuldigen opsluiten zonder proces. Dit enkel en alleen nog voor de "eer" want wat stelde Bin Laden nog voor na zijn aanslagen van 9/11 in de organisatie? Is dat het waard? Is dat het waard voor een land als Amerika, dewelke mensenrechten zo hoog in het vaandel draagt (of daar toch graag mee naar buiten komt om anderen terecht te wijzen)

Mijn inziens was Osama het niet echt meer waard om mensen te gaan folteren en waar onschuldigen zijn aan onderworpen. Van mijn part mocht Osama dan nog wat op zijn hurkje blijven zitten en naar zijn schamele tv kijken en zichzelf opsluiten voor de rest van zijn tijd.

Anderzijds heeft men dan wel wat bruikbare informatie kunnen buitmaken in de villa van Osama maar ik weet niet of dat de kost evenaart van talloze mensen onschuldig op te sluiten zonder enige vorm van rechten als zijnde een land dewelke Amerika wil zijn voor de buitenwereld.

Denk dat het enorm hard moet zijn als je als onschuldig wordt opgesloten maar als je dan nog eens wordt gefolterd :help:
T

Time

Legacy Member
Ik zeg niet dat het het waard is, leek me gewoon interessant weetje dat je niet leek opgevangen te hebben.
Verder zit ik niet bepaald op de ijskoude paardenbrillenlijn van Mikey. :)
G

Gentille

Legacy Member
Time zei:
Ik zeg niet dat het het waard is, leek me gewoon interessant weetje dat je niet leek opgevangen te hebben.
Verder zit ik niet bepaald op de ijskoude paardenbrillenlijn van Mikey. :)
Klik om te vergroten...

Nee had dat nog niet gehoord van die koerier (te weinig tid om nog alles van kortbij te kunnen volgen :$)

Hoe is dat aan het licht gekomen? Heeft men toegegeven dat men de man heeft gefolterd?
P

Peephole

Legacy Member
Mikey_1 zei:
ik denk wel dat ze bij sommigen wel bruikbare informatie hebben kunnen krijgen.
en waarom zou ik medelijden moeten hebben met mensen die bijv: een aanslag willen plegen?
Klik om te vergroten...
Omdat het merendeel van het volk dat ooit in Guantanamo heeft gezeten onschuldig was. 72% van diegene die in Guantanamo ooit voor een rechter zijn verschenen, zijn onschuldig bevonden.

A disgrace of historic proportions - Washington, D.C. - Salon.com

Martelen is trouwens altijd fout.
Time zei:
Wel, aangezien ze dankzij een van die wanhoopsgetuigenissen de koerier van Bin Laden op het spoor zijn gekomen, zal er waarschijnlijk wel iets bruikbaars tussen zitten denk ik.
Klik om te vergroten...
De koerier van Bin Laden is men op het spoor gekomen door andere methoden. Martelingen hebben alleen valse informatie over de koerier opgeleverd.

Exclusive: Private letter from CIA chief undercuts claim torture was key to killing Bin Laden - The Plum Line - The Washington Post
M

Mikey_1

Legacy Member
"Sharia wordt basis van het nieuwe Libië"

=> "Sharia wordt basis van het nieuwe Libië" - Buitenland - HLN

ik erger me als ik dit lees.
Dat ze maar blijven waar dat ze zijn en hopen dat zulke praktijken "nooit" in europa zullen plaatsvinden. (maar ooit zullen er niet democratisch (europese) dingen gebeuren in europa, waar men niets zal durven zeggen, uit schrik voor de reactie van de moslims)
Dit zal erger worden dan onder Kadhafi, denk ik..


over dat martelen in Guantanamo. Je hebt liever dat de schuldigen (ik heb het over de schuldigen, al quada leiders, terroristen, waar men zeker van is, dat ze banden hebben met Al quada, voor die personen heb ik geen medelijden)
ik heb het niet over de onschuldigen, over bijv: iemand die op de verkeerde plaats was op het verkeerde moment en niets te maken heeft met Al Qaeda. tegen deze personen ben ik natuurlijk tegen folteren en opgesloten te worden in Guantanamo.


zijn dit volgens jullie onschuldigen? => The Top 10 Al Qaeda Detainees (Guantanamo Bay) | Always10 - Top 10 List Collection
deze personen mogen ze martelen als ze hierdoor informatie kunnen krijgen.

als ik die mannen zie met hun lange baarden op die site,..moet ik denken aan de stad waar ik vaak ga en waar ik ook zulke gasten zie rond lopen, lange baarden, lang kleed..(en het zijn geen bejaarden, tussen de 25 a 40 jaar..)..en zij lopen zeker rond met westerse ideeën?
C

Cranberry

Legacy Member
Omg iemand met een baard en een kleed???

Goed op weg om uw weinige geloofwaardigheid helemaal om zeep te helpen met zo'n belachelijk uitspraken.


Dus folteren moet kunnen volgens u? En gij gelooft dat dat efficiënt is? Stel dat het slachtoffer echt schuldig is, dan hebt ge nog altijd GEEN ENKELE zekerheid dat er geen leugens uitkomen om er maar vanaf te geraken. Martel Janssen en hij zal ook nog wel een extra moord bekennen om er vanaf te zijn. Gij zou ook vanalles bekennen moesten ze u martelen, intimidatie is vaak zelfs al genoeg om u dingen te laten bekennen die ge niet gedaan hebt.
M

Mikey_1

Legacy Member
Cranberry zei:
Omg iemand met een baard en een kleed???

Goed op weg om uw weinige geloofwaardigheid helemaal om zeep te helpen met zo'n belachelijk uitspraken.
Klik om te vergroten...

je weet wel wie of wat ik bedoel (geen Schot :lol:).
geloofwaardigheid? ik vind dat, misschien in tegenstelling met jou en anderen, dat men zich moet aanpassen in het land waar dat je vestigt. (en wie wilt er nu zulke personen aannemen als werknemer?, loop eens rond in bepaalde steden, en je voelt je echt niet meer in belgië) nu gaan we volledig off-topic, , verder ga ik hier niet over reageren...



hallo? hoe vaak moet ik het nog zeggen, ik heb het over schuldigen..(zie bijv de lijst van de top 10 al quada leden in Guantanamo)
Zoals iemand hier op het forum al zei, het is aan de geheime diensten/legers om deze informatie na te checken (meerdere keren)
Janssens, Dutroux zouden bij mij, direct de doodstraf krijgen, geen martelingen ;) (en welke informatie zou men bij Janssens kunnen losweken? , met martelingen bedoelde ik wel informatie te weten komen over bijv: slapende cellen, verblijfplaatsen, etc.. )


ben benieuwd wat de uitslag zal zijn in Tunesië?
Volgens eerste onofficiële resultaten van de eerste vrije verkiezingen die zondag in Tunesië zijn gehouden, staat de gematigde islamistische partij Ennahda er goed voor (bron: de Standaard)
Ennahda is een moslimpartij, een fundamentalistische moslimpartij....zal Tunesië ook de "slechtere" kant opgaan?
s

stinky

Legacy Member
Als de Tunesiërs nu kiezen voor een moslimpartij, wie zijn wij dan om hen tegen te houden?
n

ng

Legacy Member
We kunnen ze niet tegenhouden. Maar we moeten er ook niet akkoord mee zijn.
Sharia als basis... terug in de tijd.
D

Darkseid

Legacy Member
noreeeee zei:
Zowat de grootste niet-islamitische partij zijn de communisten. Hip Hoi
Klik om te vergroten...

Toch maar een sadistje he gij, zo hopen op een regime dat in de geschiedenis al genoeg aangetoond heeft dat het alleen maar voor een achteruitgang van het land zal zorgen. Communisme, zucht. :ironic:
n

noreeeee

Legacy Member
Darkseid zei:
Toch maar een sadistje he gij, zo hopen op een regime dat in de geschiedenis al genoeg aangetoond heeft dat het alleen maar voor een achteruitgang van het land zal zorgen. Communisme, zucht. :ironic:
Klik om te vergroten...

Het is niet dat het kapitalisme die landen heeft geholpen.
A

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik denk niet dat er ooit kapitalisme is geweest in die landen.
Klik om te vergroten...

Maar aangezien het vrijemarktdenken dominant is in de wereldeconomie hebben ze er ongetwijfeld mee in aanraking gekomen. IMF, toch een van de meest invloedrijke instrumenten van de kapitalistische landen, heeft nu niet bepaald een goede reputatie in de Derde Wereld.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Maar aangezien het vrijemarktdenken dominant is in de wereldeconomie hebben ze er ongetwijfeld mee in aanraking gekomen. IMF, toch een van de meest invloedrijke instrumenten van de kapitalistische landen, heeft nu niet bepaald een goede reputatie in de Derde Wereld.
Klik om te vergroten...

das echt een uitspraak die op niets slaat, die landen (hun machthebbers) laten gewoon geen vrije markt (of erg beperkte vormen) toe, het IMF kan daar niets aan veranderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan