Archief - Auschwitz wil team uit Iran niet ontvangen

GTM zei:

Misschien, misschien niet. Als de Duitsers de lijn Archangelsk, Moskou, Baku hadden ingenomen, hadden ze niet alleen een bijna oneindige voorraad olie, maar ook alle belangrijke transportatiehubs en industriegebieden ten westen van de Oeral ingenomen. Vandaar konden dan weer bombardementen naar het oosten van de Oeral uitgevoerd worden.
Waarschijnlijk had Stalin wel om vrede gevraagd als het zover was gekomen. Moskou was meer dan zomaar een transportatiehub en industriegebied, het was een morele houvast voor het terugtrekkende rode leger en voor de bevolking die zag dat hun land de oorlog verloor (ook voor Stalingrad telt dit, de stad had namelijk de naam van hun leider).

Klik om te vergroten...

Je vergeet dat de Duitsers geen lange afstands bommenwerpers hadden. Dus zo vanzelfsprekend was dat niet. Rusland is een onmetelijk grootl land. Bovendien was er nog een andere vijand, namelijk de tijd; hiermee bedoel ik de landing van Normandië uiteraard.

Maar dit is dan uiteraard weer een andere hypothese. Want wie weet hoe de geallieerden geageerd hadden moest Stalingrad ingenomen geweest zijn. Misschien had de landing dan wel nooit doorgegaan.

edit: ik vergeet nog één ding. het productie procédé van de Duitsers dat logistiek gezien op geen bal trok: van elke tank bestonden gemiddeld zo 'n 10 verschillende modellen. Een ware ramp voor de gemiddelde mecanicien op het slagveld. Om over het bestaan van een degelijke serieproductie maar te zwijgen. Als je dit dan vergelijkt met dat van de Russen, dan zie je het verschil jaar na jaar exponentieel stijgen.

volpetrolski zei:

edit: ik vergeet nog één ding. het productie procédé van de Duitsers dat logistiek gezien op geen bal trok: van elke tank bestonden gemiddeld zo 'n 10 verschillende modellen. Een ware ramp voor de gemiddelde mecanicien op het slagveld. Om over het bestaan van een degelijke serieproductie maar te zwijgen. Als je dit dan vergelijkt met dat van de Russen, dan zie je het verschil jaar na jaar exponentieel stijgen.

Klik om te vergroten...

Het probleem was dat de Duitse tanks ingewikkelder in elkaar zaten, maar meestel kwalitatief ook beter waren. Vergelijk een 76.2 mm kanon maar eens met het magistrale 75mm van de Panther. Of de legendarische 88mm KwK/43 L/71 die in alle opzichten zelfs beter was dan het 122 kanon gemonteerd op de nieuwe IS-2. Een verdedigende Königstiger was altijd een zeer moeilijk doelwit, zelfs voor een 10-tal T-34 tanks omdat de KT vanop een gigantische afstand een T-34 kon uitschakelen, terwijl de T-34 al op 500 m moest naderen om een kans te maken (moest het de kans hebben van opzij te kunnen geraken natuurlijk ...).

Veel van het Duitse wapentuig was z'n tijd vooruit. Denk maar aan de Me-262 of de geleide bom die in 1943 werd gedropt op een geallieerd slagschip (naam ontglipt me even ...). Het probleem was dat ze té snel de oorlog in werden gebruikt zodat deze tuigen in feite nog kinderziekten hadden. Operatie Zitadelle is mede gefaald omdat de helft van de Duitse Panthers en Tigers een panne hadden of iets dergelijks.

Iets dat je inderdaad niet KAN vergeten is het feit dat de Duitse industrie niet veilig was van vijandelijke bommenwerpers. Dagelijks werd er wel eens een raid uitgevoerd op een of andere fabriek. En natuurlijk is 3 fronten een probleem als 2 ervan miljoenenfronten zijn en een derde ook een redelijk groot front. Moest Duitsland aan 1 front aangepakt worden zou de kans bestaan dat ze wonnen, maar aan 3?? Zelfs de sterkste beer kan geen gevecht winnen tegen een wolvengroep.

Avondland zei:

Het probleem was dat de Duitse tanks ingewikkelder in elkaar zaten, maar meestel kwalitatief ook beter waren. Vergelijk een 76.2 mm kanon maar eens met het magistrale 75mm van de Panther. Of de legendarische 88mm KwK/43 L/71 die in alle opzichten zelfs beter was dan het 122 kanon gemonteerd op de nieuwe IS-2. Een verdedigende Königstiger was altijd een zeer moeilijk doelwit, zelfs voor een 10-tal T-34 tanks omdat de KT vanop een gigantische afstand een T-34 kon uitschakelen, terwijl de T-34 al op 500 m moest naderen om een kans te maken (moest het de kans hebben van opzij te kunnen geraken natuurlijk ...).

Veel van het Duitse wapentuig was z'n tijd vooruit. Denk maar aan de Me-262 of de geleide bom die in 1943 werd gedropt op een geallieerd slagschip (naam ontglipt me even ...). Het probleem was dat ze té snel de oorlog in werden gebruikt zodat deze tuigen in feite nog kinderziekten hadden. Operatie Zitadelle is mede gefaald omdat de helft van de Duitse Panthers en Tigers een panne hadden of iets dergelijks.

Iets dat je inderdaad niet KAN vergeten is het feit dat de Duitse industrie niet veilig was van vijandelijke bommenwerpers. Dagelijks werd er wel eens een raid uitgevoerd op een of andere fabriek. En natuurlijk is 3 fronten een probleem als 2 ervan miljoenenfronten zijn en een derde ook een redelijk groot front. Moest Duitsland aan 1 front aangepakt worden zou de kans bestaan dat ze wonnen, maar aan 3?? Zelfs de sterkste beer kan geen gevecht winnen tegen een wolvengroep.

Klik om te vergroten...

Je bedoelt de gewone Tiger neem ik aan. De Köningstiger was niet bepaald een ongemengd succes te noemen. Veel te traag en een gigantisch doelwit. Bovendien was die er nog niet in '43.
Altijd gedacht dat de Panther een 88 had. Weeral iets bijgeleerd tiens.

GTM zei:

Dat weet ik zeer zeker. Maar zoals ik al zei, na het Russische tegenoffensief van 1942 liet stalin de militaire zaken over aan Stavka, hitler bleef echter alleenheerser het OKW.



Ik neem aan dat je hier doelt op het feit dat Japan de oorlog heeft verklaard aan de USA?
Als dat zo is, klopt je stelling niet echt. Duitsland en Japan hadden een verdedigingspact. Toen Japan de oorlog verklaarde aan de USA, was hitler niet verplicht dit ook te doen. Hij deed het toch (hij wou Japan hier mee betrekken in de oorlog met de USSR, zodat de Japanners via het oosten en de Duitsers via het westen Rusland zouden binnenvallen) omdat hij zag dat de Duitse legers overal aan het winnen waren, en de USA was een obstakel dat toch ooit overwonnen moest worden.

Klik om te vergroten...

Klopt gedeeltelijk,klopt idd,maar Hitlet verklaarde oorlog aan USA,Japaners deden dat niet aan USSR(Daar ligt het)

(dit is nu een vlugge schets)

Ik veronderstel dat degene die redelijk van oorlog weten al van Lucy hebben gehoord,welja,toen USSR wist dat Japan USSR niet zou binnen vallen(door Lucy) hebben ze versterking(troepen gestationeerd in Siberie) naar Stalinggrad gestuurd,daardoor is stalinggrad imo terugheroverd(USSR had maar klein deeltje meer van de stad aan de oevers van Wolga,das zo die scene die je in het begin van Enemy at the gates,Stalinggrad stond op het punt te vallen)

Anyway,Stalinggrad heroverd,Duitsland in Oorlog met Amerika

Imo had Japan de oorlog aan Rusland verklaard,ging stalinggrad gevallen en daarbij ook Rusland(dan zouden er wss ook doorstoten zijn in Moskou,zouden de Finnen MSS doorstoten in Leninggrad)waardoor USSR valt,Hitler zette dan alles op het Westen enz en we spraken allemaal Duits

Natuurlijk is dit allemaal hypothetisch

edit:Efe opgezocht,met die strook die Russen hadden op dat kritiek moment was 8km en maximaal 2km diep,het was het industriële complex van Tracktorfabriek,Barricadenfrabriek en Rode Oktoberfabriek,later werd zelf nog de Tractofabriek ingenomen en dan plots kwamen de Siberische troepen aan die Roemenen overspoelden,vijftig km van deze plaats,enja,toen was het tij gekeerd voor de Duitsers

edit2:nu nog maar 3 pagina gelezen,en idd

Tijd was idd een vijand,en moest USSR langs twee kanten aangevallen worden,mss was de landing er dan nooit geweest

Dus imo is de reden Japan waardoor Duitsland verloren heeft

vyeate zei:

Klopt gedeeltelijk,klopt idd,maar Hitlet verklaarde oorlog aan USA,Japaners deden dat niet aan USSR(Daar ligt het)

(dit is nu een vlugge schets)

Ik veronderstel dat degene die redelijk van oorlog weten al van Lucy hebben gehoord,welja,toen USSR wist dat Japan USSR niet zou binnen vallen(door Lucy) hebben ze versterking(troepen gestationeerd in Siberie) naar Stalinggrad gestuurd,daardoor is stalinggrad imo terugheroverd(USSR had maar klein deeltje meer van de stad aan de oevers van Wolga,das zo die scene die je in het begin van Enemy at the gates,Stalinggrad stond op het punt te vallen)

Anyway,Stalinggrad heroverd,Duitsland in Oorlog met Amerika

Imo had Japan de oorlog aan Rusland verklaard,ging stalinggrad gevallen en daarbij ook Rusland(dan zouden er wss ook doorstoten zijn in Moskou,zouden de Finnen MSS doorstoten in Leninggrad)waardoor USSR valt,Hitler zette dan alles op het Westen enz en we spraken allemaal Duits

Natuurlijk is dit allemaal hypothetisch

edit:Efe opgezocht,met die strook die Russen hadden op dat kritiek moment was 8km en maximaal 2km diep,het was het industriële complex van Tracktorfabriek,Barricadenfrabriek en Rode Oktoberfabriek,later werd zelf nog de Tractofabriek ingenomen en dan plots kwamen de Siberische troepen aan die Roemenen overspoelden,vijftig km van deze plaats,enja,toen was het tij gekeerd voor de Duitsers

edit2:nu nog maar 3 pagina gelezen,en idd

Tijd was idd een vijand,en moest USSR langs twee kanten aangevallen worden,mss was de landing er dan nooit geweest

Dus imo is de reden Japan waardoor Duitsland verloren heeft

Klik om te vergroten...

Het probleem met een Japanse invasie van de USSR, is het feit dat de Japanse legers geen of weinig en hopeloos verouderde tanks en anti-tank wapens bezaten. De Japanners zouden aangevallen kunnen hebben, maar tegen een goed uitgeruste Russische tankdivisie zouden ze het nooit hebben kunnen halen.

volpetrolski zei:

Je bedoelt de gewone Tiger neem ik aan. De Köningstiger was niet bepaald een ongemengd succes te noemen. Veel te traag en een gigantisch doelwit. Bovendien was die er nog niet in '43.
Altijd gedacht dat de Panther een 88 had. Weeral iets bijgeleerd tiens.

Klik om te vergroten...

Yep, de gewone Tiger.

De Königstiger was geen succes in offensieve acties. Alhoewel enkele tank 'aces' zoals Otto Carius verbazingwekkende successen behaald hebben tegen een overmacht. De Königstiger was echter "König" in verdedigingsacties. Er zijn genoeg verhalen waarbij een Königstiger (1 enkele) een 10-tal T-34 tanks naar de verdoemenis hielp vooraleer deze gedemobiliseerd werd omdat z'n rupsen kapot waren. Feit is dat zulk een tank enorm veel tankkogels kon incasseren. Vele veteranen zullen beamen dat de Königstiger een formidabele opponent was, zeker bij camouflage. Het kanon dat het bezat, had de mogelijkheid tanks vanop gigantische afstanden met 1 voltreffer uit te schakelen. Maar het was zeker geen offensief wapen. De Panther daarentegen wel, deze kon aannemelijke snelheden halen en had een knaller van een kanon.

Een Jagdpanther heeft een 88mm (de L/71 versie (extra lang), dus enorm dodelijk), er waren plannen om een Panther II met een Schmallturm te maken die een 88mm kon dragen maar die werden afgevoerd.

Feit,maar had Japan zowieso aangevallen had Stalinggrad geen versterkingen

En Japan had wel een formidabel leger(over twee miljoen man dachtek,met een shitload aan artillerie en een goed aantal vliegtuigen) in Mantsjoerei(Russen hadden er bijna tegen gevochten door snelle opmars in 1945,maar door de A-bombs was oorlog geëindigt,weeral veel levens uitgespaart)

Anyway,Japan ging mss op z'n donder gehad hebben maar indertussen ging Stalinggrad in Duitse handen zijn,waardoor ze controle hadden over Wolga,controle over olievelden en bij verovering van Kaukasus was een Noordelijke tegenaanval onmogelijk

vyeate zei:

Feit,maar had Japan zowieso aangevallen had Stalinggrad geen versterkingen

En Japan had wel een formidabel leger(over twee miljoen man dachtek,met een shitload aan artillerie en een goed aantal vliegtuigen) in Mantsjoerei(Russen hadden er bijna tegen gevochten door snelle opmars in 1945,maar door de A-bombs was oorlog geëindigt,weeral veel levens uitgespaart)

Anyway,Japan ging mss op z'n donder gehad hebben maar indertussen ging Stalinggrad in Duitse handen zijn,waardoor ze controle hadden over Wolga,controle over olievelden en bij verovering van Kaukasus was een Noordelijke tegenaanval onmogelijk

Klik om te vergroten...

Het merendeel van het Japanse leger zat in China. Manchukuo was een marionettenstaat van Japan, en had een vrij groot leger, maar dit leger was slecht getraind, slecht uitgerust en waarschijnlijk alleen maar effectief in human-wave tactieken.

De olievelden van de Caucasus liggen niet in of bij Stalingrad, maar bij Baku. Als het Duitse leger in Stalingrad gewonnen had, hadden ze nog veel tijd nodig gehad zich te reorganiseren en van Stalingrad een fatsoenlijke transport-hub te maken, vooraleer ze zouden kunnen oprukken naar Baku.

Ja, maar dan hadden de Amerikanen de ****** sneller kunnen verslaan.

vyeate zei:

Feit,maar had Japan zowieso aangevallen had Stalinggrad geen versterkingen

En Japan had wel een formidabel leger(over twee miljoen man dachtek,met een shitload aan artillerie en een goed aantal vliegtuigen) in Mantsjoerei(Russen hadden er bijna tegen gevochten door snelle opmars in 1945,maar door de A-bombs was oorlog geëindigt,weeral veel levens uitgespaart)

Anyway,Japan ging mss op z'n donder gehad hebben maar indertussen ging Stalinggrad in Duitse handen zijn,waardoor ze controle hadden over Wolga,controle over olievelden en bij verovering van Kaukasus was een Noordelijke tegenaanval onmogelijk

Klik om te vergroten...

Japan had een niet-aanvalsovereenkomst met Rusland afgesloten, daardoor konden een 25-tal Siberische divisies naar het 'Oostfront' gestuurd worden. Ondertussen werden maar meer en meer mannen gemobiliseerd. Stalingrad werd in feite door té weinig Duitsers aangevallen, waardoor de kans op slagen bijzonder klein zou zijn.

Moest Japan nu blijven dreigen aan de andere kant van Rusland zou het misschien mogelijk zijn dat Stalingrad veroverd zou worden. Misschien, zeg ik, want de winterkoude deed het moreel van de Duitsers serieus dalen.

Een verovering van de Baku-olievelden zou zeker een knap atribuut zijn van Hitler, moest hij deze dan nog kunnen houden zouden verdere offensieven geen probleem zijn daar hij de olie in overvloed zou hebben. Moesten de Russen alles vernietigd hebben, zou dat natuurlijk wel wat moeilijk gaan.
Zou ... zou... als ... Hypotheses maken is amusant!

Avondland zei:

Japan had een niet-aanvalsovereenkomst met Rusland afgesloten, daardoor konden een 25-tal Siberische divisies naar het 'Oostfront' gestuurd worden. Ondertussen werden maar meer en meer mannen gemobiliseerd. Stalingrad werd in feite door té weinig Duitsers aangevallen, waardoor de kans op slagen bijzonder klein zou zijn.

Moest Japan nu blijven dreigen aan de andere kant van Rusland zou het misschien mogelijk zijn dat Stalingrad veroverd zou worden. Misschien, zeg ik, want de winterkoude deed het moreel van de Duitsers serieus dalen.

Een verovering van de Baku-olievelden zou zeker een knap atribuut zijn van Hitler, moest hij deze dan nog kunnen houden zouden verdere offensieven geen probleem zijn daar hij de olie in overvloed zou hebben. Moesten de Russen alles vernietigd hebben, zou dat natuurlijk wel wat moeilijk gaan.
Zou ... zou... als ... Hypotheses maken is amusant!

Klik om te vergroten...

Indeed it is!

Wat door sommige historici ook opgeworpen wordt is de stommiteit die Hitler begaan heeft door eerst Stalingrad plat te bombarderen, alvorens de stad binnen te trekken. Een kapot geschoten stad valt namelijk veel beter te verdedigen. Voeg daar nog eens aan toe dat de Volga er vlak achterlag, wat omsingeling nog bemoeilijkte...

Wat Rusland-Japan betreft: In zekere zin is er een staat van oorlog (geplaatst in WWII natuurlijk) geweest tussen die twee, maar slechts van heel korte duur. Dit gebeurde in 1939, waarbij de Russenn de Japanners een ferm blauw verkochten nadat deze door hun imperialistische ideeen iets te dicht in de buurt van de Russische grens kwamen. Deze duurde zelfs nog geen maand en werd beëindigd door de zgn. slag van 'Khalkin-Gol' (een godvergeten gat ergens in Mantsjoerije).
pittig detail: hier verdiende de legendarische Zhukov zijn eerste strepen!

Avondland zei:

Japan had een niet-aanvalsovereenkomst met Rusland afgesloten, daardoor konden een 25-tal Siberische divisies naar het 'Oostfront' gestuurd worden. Ondertussen werden maar meer en meer mannen gemobiliseerd. Stalingrad werd in feite door té weinig Duitsers aangevallen, waardoor de kans op slagen bijzonder klein zou zijn.

Moest Japan nu blijven dreigen aan de andere kant van Rusland zou het misschien mogelijk zijn dat Stalingrad veroverd zou worden. Misschien, zeg ik, want de winterkoude deed het moreel van de Duitsers serieus dalen.

Een verovering van de Baku-olievelden zou zeker een knap atribuut zijn van Hitler, moest hij deze dan nog kunnen houden zouden verdere offensieven geen probleem zijn daar hij de olie in overvloed zou hebben. Moesten de Russen alles vernietigd hebben, zou dat natuurlijk wel wat moeilijk gaan.
Zou ... zou... als ... Hypotheses maken is amusant!

Klik om te vergroten...

Idd

Maar het is veel mss

@badreligon,geen waar,die zaten daar sowieso de gehele oorlog

@winterkou,idd maar zoals ik al zei,hadden die divisies daar niet geweest was stalinggrad in Duitse handen

Anyway,wat zou er gebeurt zijn moest Landing mislukt,Atlintic Wal is compleet en de oorlog aan het Oostfront gaat nog steeds door(Rusische tegenaanval mislukt,wie weet is was het dan nog steeds oorlog

vyeate zei:

Idd

Maar het is veel mss

@badreligon,geen waar,die zaten daar sowieso de gehele oorlog

@winterkou,idd maar zoals ik al zei,hadden die divisies daar niet geweest was stalinggrad in Duitse handen

Anyway,wat zou er gebeurt zijn moest Landing mislukt,Atlintic Wal is compleet en de oorlog aan het Oostfront gaat nog steeds door(Rusische tegenaanval mislukt,wie weet is was het dan nog steeds oorlog

Klik om te vergroten...

Misschien extra troepen uit Frankrijk naar het Oostfront. Extra bemanning a/h Oostfront betekent een hardere noot te kraken voor de Russen. Maar tegen dan was het al te laat om nog een verandering te kunnen forceren.

Ik zou graag eens weten op welke "feiten" die negationisten zich eigenlijk steunen. Als je zo iets kan ontkennen moet je toch bewijzen hebben niet? Heb mij nu al vaak afgevraagd waar die gasten zich gaan op baseren en hoe ze de vele beelden en kampen gaan verklaren

gentille zei:

Ik zou graag eens weten op welke "feiten" die negationisten zich eigenlijk steunen. Als je zo iets kan ontkennen moet je toch bewijzen hebben niet? Heb mij nu al vaak afgevraagd waar die gasten zich gaan op baseren en hoe ze de vele beelden en kampen gaan verklaren

Klik om te vergroten...

Idd, dat zijn ook zaken die ik me afvraag...

Volgens hen is het na-oorloogse geallieerde propaganda, staat in die link een beetje terug (stormfront).

Over die lange afstands bommenwerper. Er was wel een prototype (dat ook vloog ) dat diende om de VS ginds te gaan bestoken. Enige detail was dat ze niet meer konden terugkeren.

edit : de Me-264 (die willy messerschmitt was toch wel goed bezig zenne)

gentille zei:

Ik zou graag eens weten op welke "feiten" die negationisten zich eigenlijk steunen. Als je zo iets kan ontkennen moet je toch bewijzen hebben niet? Heb mij nu al vaak afgevraagd waar die gasten zich gaan op baseren en hoe ze de vele beelden en kampen gaan verklaren

Klik om te vergroten...

Er zijn revisionistische onderzoekers die naar ginder zijn gegaan om die stenen te onderzoeken. Dus ze verzinnen het niet zomaar uit hun duim. Of het nu allemaal vervalsing is, weet ik niet maar het is wel een feit dat vele documenten omstreeks de nationaal-socialistische werkkampen vernietigd zijn door brand, vlucht of bereidwillige vernietiging. Daardoor is het eigenlijk moeilijk er een getal op te plakken dat nog juist is ook. Als je verschillende boeken er op naleest bekom je soms 5.000.000 vermoorde Joden, in andere boeken dan maar liefst 8.000.000.

Ook zou ik wel eens willen weten of die lijst van Almaniac (of zoiets) wel juist is. Daarin staat dat de bevolking Joden voor de oorlog ongeveer een 15-tal miljoen mensen was over de gehele wereld. Na de oorlog een gelijkaardig getal. Pas op, ik beweer niet dat dit juist is, voor ik hier geband word .

Het boek dat ik iedereen wel kan aanraden is 'De Holocaust-industrie: bespiegelingen op de exploitatie van het Joodse lijden' geschreven door Norman Finkelstein, zelf een Jood waarvan z'n familie buiten z'n ouders de oorlog niet overleefd heeft. Het boek heeft wat kritiek te verwerken gekregen, maar kreeg veel bijval van ex-kampgevangenen. Handelt over de machtcorrumptie rondom de Holocaust. De herstelbetalingen komen meestal niet bij de behoeftigen.

zarathustra zei:

Over die lange afstands bommenwerper. Er was wel een prototype (dat ook vloog ) dat diende om de VS ginds te gaan bestoken. Enige detail was dat ze niet meer konden terugkeren.

Klik om te vergroten...

Er zijn geruchten dat deze ook de vlucht gemaakt heeft in 1944. Ergens op wikipedia gevonden. Gemakkelijk te vinden via luftwaffe of iets dergelijks. Dan gewoon doorklikken en toevalligerwijze kan je die pagina vinden. Pas op, het waren geruchten, maar het vliegtuig zou wel teruggekeerd zijn.

Amazing !!!

Echt waar , niet te doen ....

Ik lees nu toch al een jaarken of 20 boeken over alles wat maar met WW2 te maken kan hebben.Zowel over het militaire/industrieële en het burgerlijke.
De cijfers en feiten dat sommigen hier uit hun mouw toveren slaat me met verbazing
Ofwel staat er in geen enkel boek dat ik bezit iets dat waar is ( paar honderdtal btw) ofwel zijn er hier die hun bronnen dringend eens moeten checken eer ze alles klakkeloos overtypen

BTW; of het er nu 6 miljoen of 30 miljoen of 100 miljoen waren , de feiten blijven even erg en zijn wel degelijk gebeurd.Iemand die bv zegt dat de gaskamers of ovens propaganda waren die heeft nog minder verstand in zen bol dan de gemiddelde noordzee kwal.

ps; de geschiedkundige expert die hier ergens verteld dat de Arabieren de Joden haten ivm Palestina die mag zich ook een beetje beter informeren.

1) Verschillende Arab landen vallen Israel binnen met als resultaat dat ze met minder eindigden dan ze hadden bij de start van hun offensief.
=In mijn ogen hebben dus de Joden meer reden om ze te haten dan dan de Arabieren hun.

2)Als je spreekt over Palestina dan denk ik dat je bedoeld Gaza enzo.
=voor dat Israel Gaza bezette , was Gaza al bijna non stop bezet door hun eigen Arabische broeders en ging het er even erg aan toe ( en soms nog erger) dan nu dat het bezet is door de Joden.Waarom slaan ze dan hun Arabische broeders van naast de deur de kop niet in ? Uw theorie is dus op zen minst eigenaardig te noemen.


Dan nog iets ivm met die Oostfront sites etc , alleen al het gebrek aan kennis die ze tentoonstellen op hun websites toont aan hoe achterlijk die zijn.
Neem nu de gemiddelde Vlaamse Oostfronter , die liet zich inlijven uit een Katholieke overtuiging of op zen minst een fanatieke anti commie houding.En niet uit Joden haat etc.Dus ze noemen hun site wel ruig ' de Oostfronter" en dergelijke namen , maar eigenlijk doen ze afbreuk aan het ideaal waar de Oostfronter bij inlijving voor stond.Hebben Oostfronters beestachtigheden uitgehaald aan het Oostfront?Dat zal wel zeker zo zijn , want het front in Rusland was nu eenmaal niet het toonbeeld van respect voor een verslagen vijand etc , integendeel.En dit van BEIDE zijden.De meeste Oostfronters die nog naar meetings gaan ontkennen de Holocaust helemaal niet eens je ze appart hebt , er zijn er wel veel die het ontkennen in het publiek uit een diep schaamtegevoel.

Ik kan mij ook levendig voorstellen dat zelfs de meest zachte flowerpower dude van heel het forum kan veranderen in een echt beest moest die daar in die tijd in Stalingrad of dergelijke gedropt worden en dag en nacht met een veldschopke andere mensen de kop moet inkloppen om te overleven.

Oorlog is niks romantisch en heldhaftig.Maar één en al kloterij en miserie.

***There's only a thin red line between the sane and the mad***

Greetz -OUT-

Mimke zei:

Ik kan mij ook levendig voorstellen dat zelfs de meest zachte flowerpower dude van heel het forum kan veranderen in een echt beest moest die daar in die tijd in Stalingrad of dergelijke gedropt worden en dag en nacht met een veldschopke andere mensen de kop moet inkloppen om te overleven.

Oorlog is niks romantisch en heldhaftig.Maar één en al kloterij en miserie.

Klik om te vergroten...

Amen to that.