Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

sandervdw · 30 mei 2016

JPV zei:
maar in verhouding, per persoon of vervoerde km, waarschijnlijk wel een héél stuk minder.

Daar zou ik heel graag eens echt onafhankelijke onderzoeken naar willen zien. Ik hoop dat "massatransport" inderdaad zorgt voor een substantieel voordeel op vlak van milieu. Echter lijkt een metaal/metaal beweging mij misschien wel eens meer schadelijke stoffen te genereren. Logischerwijs lijken 2 harde stoffen te zorgen voor fijner stof dan 2 zachtere materialen. Maar geen idee of dat ook wetenschappelijk onderbouwd is

.

Jammer dat dit soort onderzoeken momenteel niet en masse gebeurd, het is duidelijk dat het een groot probleem is, maar er lijkt amper objectieve data beschikbaar.

sneax · 30 mei 2016

beryl zei:
Ze hebben meer koopkracht maar worden wel verplicht die koopkracht in een auto te steken die ze meestal niet hadden gekocht als ze dat geld gewoon bruto hadden gekregen. Nu zegt de overheid: als je je werknemers betaalt met een auto dan doen we alsof 600 euro per maand eigenlijk maar 200 euro is, je kan diezelfde gunstige fiscale regeling niet krijgen als je die 600 euro gewoon in geld geeft, dan wordt dat namelijk gewoon belast als 600 euro.

Als de overheid die 600 euro cash ook zou belasten als 200 euro zou de werknemer net zoveel koopkracht hebben en zou hij bovendien volledig zelf kunnen beslissen wat hij daar liefst mee zou kopen. Nu verplicht de overheid hem eigenlijk die 600 euro in een auto te steken die hij misschien niet wil, of toch minder graag wil dan iets anders, die 600 euro is voor de werknemer dus eigenlijk minder waard dan een normale 600 euro. En de minderwaarde van die 600 euro is een zuiver verlies voor de economie, want die vloeit naar niemand anders zoals bij een belasting, die waarde verdwijnt volledig.

Allé vent das toch dingen zoeken waar er geen zijn. De meest voorkomende situatie:
2500EUR bruto - Golf van 25000EUR - tankkaart OF:
2800EUR bruto - eigen tweedehands auto inclusief naft: +/- 300EUR netto per maand

In het eerste geval heeft die mens tegen de 1800EUR over + om de 4 maand nen nieuwen auto die duurder en mooier is hetgeen hij zelf zou betalen
In het tweede geval heeft die mens 1600EUR (MINDER KOOPKRACHT) en een tweedehands wagen.

FrostByte · 30 mei 2016

sneax zei:
Allé vent das toch dingen zoeken waar er geen zijn. De meest voorkomende situatie:
2500EUR bruto - Golf van 25000EUR - tankkaart OF:
2800EUR bruto - eigen tweedehands auto inclusief naft: +/- 300EUR netto per maand

In het eerste geval heeft die mens tegen de 1800EUR over + om de 4 maand nen nieuwen auto die duurder en mooier is hetgeen hij zelf zou betalen
In het tweede geval heeft die mens 1600EUR (MINDER KOOPKRACHT) en een tweedehands wagen.

Voila, dat is mijn punt. Als ze mijn wagen afnemen, wil ik 1000€ netto meer voor hetzelfde werk.

Hetgeen zij ertegenover gaan zetten, is een habbekrats(3-400 euro bruto, dus 200 netto, ongeveer)

En daar zit het probleem: geen enkel bedrijf gaat dat willen doen, omdat de loonlasten te hoog liggen

Ti's geen rocket-science ze.

sandervdw · 30 mei 2016

sneax zei:
Allé vent das toch dingen zoeken waar er geen zijn. De meest voorkomende situatie:
2500EUR bruto - Golf van 25000EUR - tankkaart OF:
2800EUR bruto - eigen tweedehands auto inclusief naft: +/- 300EUR netto per maand

In het eerste geval heeft die mens tegen de 1800EUR over + om de 4 maand nen nieuwen auto die duurder en mooier is hetgeen hij zelf zou betalen
In het tweede geval heeft die mens 1600EUR (MINDER KOOPKRACHT) en een tweedehands wagen.

Je vergelijkt hier 2 verschillende jobs. De vraag is wat iemand zonder bedrijfswagen voor die eerste job zou moeten verdienen. Als ze mij dezelfde koopkracht geven als de waarde van mijn bedrijfswagen, zou ik ook gewoon een tweedehandswagen kopen en de rest sparen. En dat is wat Beryl hier wil zeggen. Vergelijk het met ecocheques, als ze dat als cash zouden betalen, zou dat geld niet 100% zeker terug in de economie vloeien, omdat ze het als cheque geven, is dat nu wel zo.

beryl · 30 mei 2016

sneax zei:
Allé vent das toch dingen zoeken waar er geen zijn. De meest voorkomende situatie:
2500EUR bruto - Golf van 25000EUR - tankkaart OF:
2800EUR bruto - eigen tweedehands auto inclusief naft: +/- 300EUR netto per maand

In het eerste geval heeft die mens tegen de 1800EUR over + om de 4 maand nen nieuwen auto die duurder en mooier is hetgeen hij zelf zou betalen
In het tweede geval heeft die mens 1600EUR (MINDER KOOPKRACHT) en een tweedehands wagen.

Ik zeg zeg toch ook dat iemand met een bedrijfswagen meer overhoudt dan iemand zonder. Het probleem is dat je dat extra netto niet vrij kan gebruiken, je moet er een auto mee kopen, ook als je het liever voor iets anders zou willen gebruiken. Dat is een verlies voor de economie, want er zijn zaken geproduceerd die niet hadden moeten worden geproduceerd en daardoor zijn er producten niet geproduceerd die tot meer nutsmaximalisatie hadden kunnen leiden.

Een extremer voorbeeld zou bijvoorbeeld een land zijn waar de overheid beslist om iedereen extra uit te betalen in broeken, onbelast. Als iedereen elke maand voor 1000 euro broeken krijgt dan zouden werknemers ook meer verdienen, maar iedereen beseft wel dat werknemers die gewoon 1000 euro cash zouden krijgen een stuk beter af zijn dan mensen die een equivalente waarde in broeken krijgen die ze waarschijnlijk helemaal niet willen.

FrostByte · 30 mei 2016

beryl zei:
Ik zeg zeg toch ook dat iemand met een bedrijfswagen meer overhoudt dan iemand zonder. Het probleem is dat je dat extra netto niet vrij kan gebruiken, je moet er een auto mee kopen, ook als je het liever voor iets anders zou willen gebruiken. Dat is een verlies voor de economie, want er zijn zaken geproduceerd die niet hadden moeten worden geproduceerd en daardoor zijn er producten niet geproduceerd die tot meer nutsmaximalisatie hadden kunnen leiden.

Een extremer voorbeeld zou bijvoorbeeld een land zijn waar de overheid beslist om iedereen extra uit te betalen in broeken, onbelast. Als iedereen elke maand voor 1000 euro broeken krijgt dan zouden werknemers ook meer verdienen, maar iedereen beseft wel dat werknemers die gewoon 1000 euro cash zouden krijgen een stuk beter af zijn dan mensen die een equivalente waarde in broeken krijgen die ze waarschijnlijk helemaal niet willen.

Aha, en daar hebben we het!

"1000 euro aan broeken" vs "1000 euro netto bij"

2 dingen: een bedrijf die "broeken" koopt, doet dit onder andere voorwaarden dan de gemiddelde particulier. Ik heb persoonlijk 10.000€ in kortingen gezien op individuele BMW's die gekocht worden door mijn bedrijf. Naft kost die bedrijven heus geen 1.5€ per liter(ik ken de prijzen die een bepaald groot bedrijf betaalt, dit komt eerder in de buurt van 20 cent per liter).

Dat is het probleem: Eigenlijk is een bedrijfswagen ook een soort gunstig tarief voor werknemers dat ze het kunnen kopen onder de voorwaarden van het bedrijf vs particulier.

1 euro != 1 euro, helaas...

En ten tweede, zoals gezegd: "je krijgt er dan 500€ bij!" Ja, maar het gaat toch naar de lopende kosten van de wagen, naft, onderhoud, winterbanden en god hebbe uw ziel als je eens een accident tegenkomt, stijgende premies...

Bedrijfswagens zijn gewoon fiscaal voordelig momenteel, dat is zo. Maar de bedrijfswagen "bestrijden" is momenteel zonder grondige veranderingen een extra belasting op mensen die ze hebben zonder compensatie. Neem gerust de bestaansreden van de bedrijfswagens weg, je zult ze plots zien wegsmelten als sneeuw voor de zon en de werknemers zijn content dat ze meer overhouden.

h8bal · 30 mei 2016

FrostByte zei:
Naft kost die bedrijven heus geen 1.5€ per liter(ik ken de prijzen die een bepaald groot bedrijf betaalt, dit komt eerder in de buurt van 20 cent per liter).

Grapjas. Ze zullen de accijnzen apart gefactureerd hebben zeker

SomeDude · 30 mei 2016

Of 20 cent korting per liter

beryl · 30 mei 2016

FrostByte zei:
Aha, en daar hebben we het!

"1000 euro aan broeken" vs "1000 euro netto bij"

2 dingen: een bedrijf die "broeken" koopt, doet dit onder andere voorwaarden dan de gemiddelde particulier. Ik heb persoonlijk 10.000€ in kortingen gezien op individuele BMW's die gekocht worden door mijn bedrijf. Naft kost die bedrijven heus geen 1.5€ per liter(ik ken de prijzen die een bepaald groot bedrijf betaalt, dit komt eerder in de buurt van 20 cent per liter).

Dat is het probleem: Eigenlijk is een bedrijfswagen ook een soort gunstig tarief voor werknemers dat ze het kunnen kopen onder de voorwaarden van het bedrijf vs particulier.

1 euro != 1 euro, helaas...

En ten tweede, zoals gezegd: "je krijgt er dan 500€ bij!" Ja, maar het gaat toch naar de lopende kosten van de wagen, naft, onderhoud, winterbanden en god hebbe uw ziel als je eens een accident tegenkomt, stijgende premies...

Bedrijfswagens zijn gewoon fiscaal voordelig momenteel, dat is zo. Maar de bedrijfswagen "bestrijden" is momenteel zonder grondige veranderingen een extra belasting op mensen die ze hebben zonder compensatie. Neem gerust de bestaansreden van de bedrijfswagens weg, je zult ze plots zien wegsmelten als sneeuw voor de zon en de werknemers zijn content dat ze meer overhouden.

En je zou dat makkelijk kunnen doen door ze te vervangen door een onbelast mobiliteitsbudget waarmee de werknemers dan zelf kiest hoe hij het besteedt of spaart. Probleem daarbij is natuurlijk wel dat als zoiets doorgevoerd wordt, waarschijnlijk alle sectoren dit zullen willen geven aan alle werknemers en dat is budgettair niet haalbaar voor de overheid. Het zou moeilijk verdedigbaar zijn dit te beperken tot de mensen die een bedrijfswagen hadden op het moment dat zoiets ingevoerd wordt. Maar het zou een regeling zijn die een pak minder marktverstorend werkt dan de huidige, je zou zou meer economisch nut kunnen creëren voor exact dezelfde prijs.

h8bal · 30 mei 2016

beryl zei:
Probleem daarbij is natuurlijk wel dat als zoiets doorgevoerd wordt, waarschijnlijk alle sectoren dit zullen willen geven aan alle werknemers en dat is budgettair niet haalbaar voor de overheid. .

Waarom zouden ze? Het is nu niet alsof ieder bedrijf nu al alle mogelijke niet- of minder-belaste verloningen geeft aan alle medewerkers.

Ik heb zo het idee dat een aantal van de tegenhangers van het huidige systeem ineens verwachten dat ze door het afschaffen van het huidig systeem ineens bovenop hun huidige verloning ook ineens recht zouden hebben op een mobiliteitsbudget.

beryl · 30 mei 2016

h8bal zei:
Waarom zouden ze? Het is nu niet alsof ieder bedrijf nu al alle mogelijke niet- of minder-belaste verloningen geeft aan alle medewerkers.

Ik heb zo het idee dat een aantal van de tegenhangers van het huidige systeem ineens verwachten dat ze door het afschaffen van het huidig systeem ineens bovenop hun huidige verloning ook ineens recht zouden hebben op een mobiliteitsbudget.

Eerlijk gezegd snap ik zelf ook niet helemaal waarom niet nog veel meer werknemers een bedrijfswagen krijgen. In sommige sectoren zoals de sociale sector zal dat waarschijnlijk komen doordat bedrijfswagens niet echt als ethisch verantwoord beschouwd worden en ik vermoed dat de complexiteit van het systeem er ook wel voor iets tussenzit. Ook het feit dat het moeilijk is om nettoloon af te pakken in ruil voor een bedrijfswagen kan misschien een probleem vormen in bedrijven waar loonsverhogingen gewoonlijk collectief afgesproken. Maar Ik vermoed dat als werkgevers de keuze zouden krijgen om gewoon cash te geven aan hun werknemers aan dezelfde gunstige voorwaarden dan bedrijfswagens dat zo goed als iedereen dat zou willen doen. Zeker ben ik dat natuurlijk niet.

h8bal · 30 mei 2016

beryl zei:
Maar Ik vermoed dat als werkgevers de keuze zouden krijgen om gewoon cash te geven aan hun werknemers aan dezelfde gunstige voorwaarden dan bedrijfswagens dat zo goed als iedereen dat zou willen doen. Zeker ben ik dat natuurlijk niet.

Maar die mogelijkheid is er nu ook al. Veel mensen hebben een nettovergoeding die quasi onbelast is. (bijvoorbeeld voor kantoormateriaal, representatievergoeding, studiekosten,...)
Daar tegenover staat wel dat de kosten waar deze vergoeding voor bedoeld is bewezen dienen te worden indien gevraagd.

beryl · 30 mei 2016

h8bal zei:
Maar die mogelijkheid is er nu ook al. Veel mensen hebben een nettovergoeding die quasi onbelast is. (bijvoorbeeld voor kantoormateriaal, representatievergoeding, studiekosten,...)
Daar tegenover staat wel dat de kosten waar deze vergoeding voor bedoeld is bewezen dienen te worden indien gevraagd.

Er hebben dan ook heel wat meer mensen een forfaitaire onkostenvergoeding dan dat er een bedrijfswagen hebben.

Rider · 30 mei 2016

FrostByte zei:
Voila, dat is mijn punt. Als ze mijn wagen afnemen, wil ik 1000€ netto meer voor hetzelfde werk..

awel IK wil ook hetzelfde belastingvoordeel als jij nu krijgt voor die wagen. :ironic:
Dus geef mij NU meer netto; en liefst met terugwerkende kracht. om de situatie die al LANG scheefloopt even RECHT TE ZETTEN

Polis · 30 mei 2016

Nee rider nee. Gij hebt voor werk gekozen waar ze u een abonnement van de trein geven dus pakt gij maar mooi de trein zonder janken. Als ge een wagen wilt, doe dan harder uw best of zoek werk waar ge dat krijgt.

SomeDude · 30 mei 2016

Rider zei:
awel IK wil ook hetzelfde belastingvoordeel als jij nu krijgt voor die wagen. :ironic:
Dus geef mij NU meer netto; en liefst met terugwerkende kracht. om de situatie die al LANG scheefloopt even RECHT TE ZETTEN

Euhm nee dat is deel van ons loon. Wij willen ook liever meer bruto maar vaak niet te kiezen.

Polis · 30 mei 2016

SomeDude zei:
Euhm nee dat is deel van ons loon. Wij willen ook liever meer bruto maar vaak niet te kiezen.

Onze DKV verzekering is uitgebreid trouwens :applause:

h8bal · 30 mei 2016

Polis zei:
Nee rider nee. Gij hebt voor werk gekozen waar ze u een abonnement van de trein geven dus pakt gij maar mooi de trein zonder janken. Als ge een wagen wilt, doe dan harder uw best of zoek werk waar ge dat krijgt.

Het komt nogal lullig over, maar eigenlijk heb je wel een punt

Enira · 30 mei 2016

Rider zei:
awel IK wil ook hetzelfde belastingvoordeel als jij nu krijgt voor die wagen. :ironic:
Dus geef mij NU meer netto; en liefst met terugwerkende kracht. om de situatie die al LANG scheefloopt even RECHT TE ZETTEN

Niets houd u tegen om werk te zoeken waar ze bedrijfswagens geven. Of loopt is ne keer den bureau van u baas binnen en vraagt der ene. Dan krijgt ge ook hetzelfde voordeel.
Als dat toch allemaal zo'n super groot belastingsvoordeel dat betaald wordt door de belastingsbetaler dan zal uwe werkgever daar toch niks op tegen hebben?

Polis zei:
De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

Elektrische wagens zijn belange nog niet competitief in vergelijking met klassieke brandstof wagens.

Nu het plaatst wel de bal in het kamp van de overheid om te beslissen hoe deze energie opgewekt gaat worden. Gaan we 100% groen? En dus 100% groen in onze wagen?
In plaats van iedereen zijn auto die daar braafjes fossiele brandstof staat te slurpen aan de pomp. Want auto's zijn dan gewoon mini olie centrales

.
Als je't over naft hebt, oké misschien. Maar zo'n roetbommen zoals diesel.

'k Ben is benieuwd wat uw stofjes gaan doen bij deze: BMW Vision Next 100 concept car video - Tech Insider

beryl zei:
Er hebben dan ook heel wat meer mensen een forfaitaire onkostenvergoeding dan dat er een bedrijfswagen hebben.

Een kameraad had vroeger zo'n hoge km vergoeding dat ze hem gewoon een lease bak onder zijn gat geschupt hebben. Bleek toch allemaal ietsje interessanter. Maarja de mens kwam ook wel van ver elke dag.

Polis · 31 mei 2016

roetbommen, olieslurpers, rijdende satans,...

Het zijn toch altijd die wereldverbeteraars die even gaan opleggen wat goed en juist en wat niet.
Doet me denken aan de vegetaristen discussie, daar werden vleeseters ook afgedaan als neandertalers en gevaarlijke zotten.

Nu is het de beurt aan de autobestuurder.
Want elektrische batterijen gaan levenslang mee en groeien ecologisch aan de bomen.

En stop met concept cars te gebruiken als bewijs in godsnaam. Of ik zal ook wat commerciele concepts van dieselwagens beginnen te posten en zo bewijze dat diesel de groenste brandstof is ooit op de planeet.

Ik doe jaarlijks genoeg afstand om een dieselwagen te rechtvaardigen. Is ook een wagen van nog geen 4 jaar dus voldoet aan de strengste normen.
Daarnaast is de uistoot van Diesel niet de oorzaak van het fijne stof.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

sandervdw

Legacy Member

sneax

Legacy Member

FrostByte

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

FrostByte

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

beryl

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

beryl

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Polis

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Polis

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

Enira

Legacy Member

Polis

Legacy Member