Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Exorikos · 9 mrt 2017

mac-bc zei:
Voila, waarom niet? Het kost u geen cent. Waarom uw flessen water niet 200 km verder gaan kopen in Frankrijk, waar ze 5 cent goedkoper zijn? Die 5 cent is pure winst, die 200 km maakt jou niets uit.

Of wat had men gedacht als men burgers gratis mobiliteit zou verschaffen? Ik ben blij dat jij er tenminste eerlijk voor uitkomt, in tegenstelling tot een koppig deel negationisten die deze simpele economische basisprincipes maar blijven negeren.

Je haalt er ook wel de extreme voorbeelden uit. Ik heb noch de tijd noch de goesting om van die fratsen uit te steken. Ik rijd zelfs voor het 3e jaar op rij 3k minder met mijn bedrijfswagen. Die evolutie zal wel een einde kennen, maar het kan altijd beter.

Het zijn trouwens niet de mensen die zich moeten verplaatsen, maar de bedrijven die hun vestiging moeten verplaatsen en werken met satelietkantoren bvb. Wij verhuizen eind dit jaar. We gaan van een site die onbereikbaar is met OV naar een site aan een station. We veranderen ook van een mobiliteitsbudget (OV-fiets-wagen dat we al 3j hebben) naar een cafetariaplan. Anderzijds wil ik de periodes dat wij shiften draaien niet met een roterende poolwagen zitten die je elke keer moet gaan halen en wegbrengen. Ik zal dus mijn bedrijfswagen wel houden in het cafetariaplan, want anders moet ik mij een eigen wagen aanschaffen.

Exorikos · 9 mrt 2017

bassie82 zei:
Nochtans genoeg treinen die naar Brussel gaan, ook meer dan genoeg bussen, trams en metro in brussel zelf.
In Brussel geraken is meestal geen probleem.

Op de juiste plaats geraken in Brussel is wel een probleem. Ik woon niet ver van een station, maar de trein en metro zijn geen optie omdat ik er zl van deur tot deur 3-4 keer zolang over doe als met de wagen.

mac-bc · 9 mrt 2017

IceMaN.* zei:
Mijn werk is in Kontich. Het is in mijn sector zowat het dichtste wat ik kan vinden. Uiteindelijk maakt dat niets uit, want ik ben maximaal 1d/week op kantoor. Voor de rest ben ik bij klanten in Turnhout, Brussel, Hasselt, LLN, ... Wees toch eens niet zo blind dat alle mensen met een bedrijfswagen een 9/5 job hebben op een vaste locatie, integendeel. Het grootste deel niet imo.

Allez, daar gaan we weer. Dat is nu toch altijd hetzelfde liedje met deze discussie. :')

Begin je te discussiëren over salariswagens (in de volksmond: bedrijfswagens), moet er altijd iemand na een paar pagina's verongelijkt komen doen alsof we de ritten naar de klanten op de kap van de werknemer willen schuiven. Niet dus.

Ok, dus ook hier geldt opnieuw dat al mijn stellingen handelen over "de salariswagen". Dus neen, als technieker moet je uw ritten naar de klant niet zelf beginnen betalen. Alsof hier één iemand dat zou durven suggereren...

zarathustra · 9 mrt 2017

mac-bc zei:
We moeten gewoon onze mobiliteit rationaliseren, dat is alles wat ik zeg. Hoe langer, hoe verder, hoe milieu-vervuilender, ... je je verplaatst, hoe meer je moet betalen. De rest beslis je zelf. Enkele opties:
- Je laat alles zoals het vandaag is, en betaalt gewoon correct volgens uw mobiliteitsgedrag. Ergo: voor mensen die elke dag 150 km pendelen met hun dieselstoof, zal daar een flink bedrag voor moeten betalen. Voor mensen die met hun fiets naar het werk komen, kan er misschien een verhoogde fietsvergoeding inzitten. Enzovoort.
- Uw volgende job kies je dichter bij huis.
- Uw volgende huis kies je dichter bij uw job. Ergo: mensen moeten eindelijk eens wat centraler gaan wonen, i.p.v. die versnipperde, lelijke, inefficiënte, dure lintbebouwing. -> Deze oplossing brengt dus ook heel wat maatschappelijke voordelen met zich mee.
- Je verandert van vervoersmiddel.
- Je regelt met uw baas om meer van thuis uit te werken.
- Je gaat afspreken met collega's om te carpoolen
- Enzovoort enzovoort.

En dat is nu het fantastische aan deze oplossing: je laat de mensen vrij om te kiezen hoe ze het aanpakken, laat ze maar creatief wezen. Maar er zal altijd één constante zijn: het zal sowieso een keuze zijn voor meer efficiëntie, voor minder vervuiling, voor minder files, ... Voor een rationele mobiliteit dus.

De redenering is correct, het doelwit van uw belastingen en extra kosten is echter compleet fout.

Waarom toch die fetish met de onus op de werknemer te proberen leggen? Als ik in Maasmechelen woon en een bedrijf in Brussel of Antwerpen wil dat ik voor hen ga werken. Waarom zou IK dan moeten opdraaien voor de verplaatsingen kosten. Zij willen mij betalen om tot daar te komen lijkt me maar logisch dat het bedrijf verantwoordelijk is voor wie ze aannemen.

Leg de kosten en incentives daar eens, je zal ze snel zien stoppen met hun 20ste eeuwse werkpraktijken zoals het nu het geval is.

edit: maar natuurlijk is het gewoon de basis insteek die volledig verschillend is tussen ons beide. Jij vindt het normaal om uw hele leven to organiseren rond een werkgever, ik niet.

mac-bc · 9 mrt 2017

sneax zei:
We gaan het voor de duizendste keer herhalen. Bedrijfswagens hebben AMPER invloed op de lengte van de files.

Hoe lang gaat gij hier nog lullen over die files vent?

Wel, zolang jij de wachtlijntheorie niet ontkracht (die ook van toepassing is op files), ga ik blijven "lullen" over de grote impact van salariswagens op de files, "vent".

Gewoon uw stelling herhalen zal niemand overtuigen hoor. Argumenten, dat heb je nodig.

Cerv.Be · 9 mrt 2017

mac-bc zei:
Allez, daar gaan we weer. Dat is nu toch altijd hetzelfde liedje met deze discussie. :')

Begin je te discussiëren over salariswagens (in de volksmond: bedrijfswagens), moet er altijd iemand na een paar pagina's verongelijkt komen doen alsof we de ritten naar de klanten op de kap van de werknemer willen schuiven.

Ok, dus ook hier geldt opnieuw dat al mijn stellingen handelen over "de salariswagen". Dus neen, als technieker moet je uw ritten naar de klant niet zelf beginnen betalen. Alsof hier één iemand dat zou durven suggereren...

Neen, daar gaat het niet om. Uw discussie lijkt enorm scheef. Als ik uw stelling volg gaan de fileproblemen opgelost worden door (blijkbaar) de salariswagens weg te nemen, dus neem ik niet de bedrijfswagens van techniekers/vertegenwoordigers/sales/consultants/IT'rs/... die op een variëteit van klanten werken. Ik denk dat het wel eens lelijk kan tegenvallen hoeveel winst je daarmee gaat boeken. In het topic staat trouwens bedrijfswagens & geen salariswagen. Een salariswagen is in mijn ogen een wagen waar de persoon in kwestie geen profesioneel nut aan heeft. Maw, een (bureau-) job heeft op een vaste locatie. Zijn er cijfers van salariswagens? Hoe groot is het percentage daarvan in het Belgisch leasingpark?

bassie82 · 9 mrt 2017

heb ik al gepost 2 pagina's terug

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk - Auto - Knack.be

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk

zarathustra · 9 mrt 2017

bassie82 zei:
heb ik al gepost 2 pagina's terug

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk - Auto - Knack.be

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk

MAar als je het artikel leest dan zie dat hun definitie van 'nodig' nergens gegeven is. Ze zeggen enkel dat de stielman met zijn materiaal en de dokter op weg naar de patient zijn wagen nodig heeft. Lijkt me dat iemand die dat als voorbeeld neemt de IT'er die elke paar dagen van locatie verandert of de salespersoon die elke dag een paar meetings gaat doen met klanten die wagen niet nodig heeft. Want je kan dat inderdaad met het openbaar vervoer doen.. het zal alles dubbel zo lang laten duren, maar dat doet er nu even niet toe.

sandervdw · 9 mrt 2017

bassie82 zei:
heb ik al gepost 2 pagina's terug

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk - Auto - Knack.be

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk

Ik ben een IT-consultant met bedrijfswagen. Ik heb mijn wagen ook niet nodig voor mijn werk, ik zou hier evengoed met mijn eigen wagen kunnen geraken. Nochtans val ik dus wel in de categorie bedrijfswagens (geen salariswagens) maar val ik evengoed in die 7/10 van dat artikel.

Plopperdeplop · 9 mrt 2017

sneax zei:
We gaan het voor de duizendste keer herhalen. Bedrijfswagens hebben AMPER invloed op de lengte van de files.

Hoe lang gaat gij hier nog lullen over die files vent?

Heb je daar ook een bron voor?

Cerv.Be · 9 mrt 2017

bassie82 zei:
heb ik al gepost 2 pagina's terug

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk - Auto - Knack.be

Zeven op de tien bedrijfswagens niet nodig voor het werk

Aha, (nogmaals) dank dan. Als die cijfers kloppen, dan is het wel triestig. Ik weet wel niet wat de bron is van die cijfers op deze blog? Misschien moet de overheid eens de moeite nemen om dit in kaart te brengen imo.

Minder dan 5 procent van de werknemers met een bedrijfswagen neemt de trein

Als ik naar mijn klanten in centrum-Brussel moet neem ik altijd de trein. Veel relaxer. Dan ben ik precies maar een uitzondering.

zarathustra zei:
MAar als je het artikel leest dan zie dat hun definitie van 'nodig' nergens gegeven is. Ze zeggen enkel dat de stielman met zijn materiaal en de dokter op weg naar de patient zijn wagen nodig heeft. Lijkt me dat iemand die dat als voorbeeld neemt de IT'er die elke paar dagen van locatie verandert of de salespersoon die elke dag een paar meetings gaat doen met klanten die wagen niet nodig heeft. Want je kan dat inderdaad met het openbaar vervoer doen.. het zal alles dubbel zo lang laten duren, maar dat doet er nu even niet toe.

Dan zullen mijn klanten in Zonhoven, Arendonk, Rumbeke, ... mij toch niet veel meer zien als ik daar met het OV moet geraken. Volgens mij ben ik een dag onderweg.

sandervdw zei:
Ik ben een IT-consultant met bedrijfswagen. Ik heb mijn wagen ook niet nodig voor mijn werk, ik zou hier evengoed met mijn eigen wagen kunnen geraken. Nochtans val ik dus wel in de categorie bedrijfswagens (geen salariswagens) maar val ik evengoed in die 7/10 van dat artikel.

Dat is voor mij geen salariswagen. Als ze dat wegnemen bestaat consultancy niet meer in België. Ik wil de werkgevers al die variabele woon-werkverkeer wel eens zien vergoeden & controleren.

Anoniem15 · 9 mrt 2017

IceMaN.* zei:
Aha, (nogmaals) dank dan. Als die cijfers kloppen, dan is het wel triestig. Ik weet wel niet wat de bron is van die cijfers op deze blog? Misschien moet de overheid eens de moeite nemen om dit in kaart te brengen imo.

Als ik naar mijn klanten in centrum-Brussel moet neem ik altijd de trein. Veel relaxer. Dan ben ik precies maar een uitzondering.

Sommigen staan nu liever eenmaal een uur vast in de tunnels met hun wagen ipv rustig de Metro te lezen op de trein.

Plopperdeplop · 9 mrt 2017

IceMaN.* zei:
Dat is voor mij geen salariswagen. Als ze dat wegnemen bestaat consultancy niet meer in België. Ik wil de werkgevers al die variabele woon-werkverkeer wel eens zien vergoeden & controleren.

Raar dat dat in alle andere landen dan wel mogelijk is.

zarathustra · 9 mrt 2017

Plopperdeplop zei:
Raar dat dat in alle andere landen dan wel mogelijk is.

Omdat de rest van hun regelgeving ook anders is?

sandervdw · 9 mrt 2017

zarathustra zei:
Omdat de rest van hun regelgeving ook anders is?

Klopt 1 van de typische dingen die ze persé willen vergelijken met buurlanden, zonder alle andere aspecten te bekijken.

Plopperdeplop · 9 mrt 2017

zarathustra zei:
Omdat de rest van hun regelgeving ook anders is?

Ah ja en regelgeving kan niet aangepast worden, da's juist.

Ja dan zitten we voor eeuwig vast he.

Plopperdeplop · 9 mrt 2017

sandervdw zei:
Klopt 1 van de typische dingen die ze persé willen vergelijken met buurlanden, zonder alle andere aspecten te bekijken.

Leugens natuurlijk, eerder omgekeerd.

Goed beleid zou zijn om 'werken' zo goedkoop mogelijk te maken maar de vervuiler wel te laten betalen en geen extra administratieve jobs creëren door honderd-en-een compensatiemaatregelingen.
Dus gezond verstand is zeggen: schaf de fiscale voordelen voor de bedrijfswagen af, schaf die voor de maaltijdcheque af, enzovoort. En met de inkomsten die je daardoor extra genereert verlaag je de loonlasten in zijn globaliteit. Zodat het interessanter wordt om te werken en niet om rond te gaan rijden of bedrijfjes op te starten die cheques uitdelen waar dan een kost op betaald moet worden wat je land als geheel minder concurrentieel maakt. Heel eenvoudige basiseconomie.

Wat gebeurt er in België? Het omgekeerde. We gaan werken duur maken en als compensatie gaan we allerlei extra kosten-genererende nevenmaatregelen instellen. Het totaalplaatje is nadelig voor ons land hoor.

zarathustra · 9 mrt 2017

Plopperdeplop zei:
Ah ja en regelgeving kan niet aangepast worden, da's juist.

Ja dan zitten we voor eeuwig vast he.

tuurlijk niet, maar zoals gewoonlijk is het we schaffen dit af, nemen dat weg, maken dat duurder en we gaan het dan in de toekomst met dat geld op een nu niet gedefinieerde manier beter maken. Sorry maar ik heb niet genoeg vertrouwen in het lange termijn denken en de incentives om hun woord te houden van politici.

En weerom het feit dat men nog steeds zit te zeveren over OF openbaar vervoer OF bedrijfswagen OF dit om mobiliteit te vergemakkelijken zonder het basisprobleem zelfs maar te bespreken maakt het duidelijk dat er nul visie is.

Plopperdeplop · 9 mrt 2017

zarathustra zei:
tuurlijk niet, maar zoals gewoonlijk is het we schaffen dit af, nemen dat weg, maken dat duurder en we gaan het dan in de toekomst met dat geld op een nu niet gedefinieerde manier beter maken. Sorry maar ik heb niet genoeg vertrouwen in het lange termijn denken en de incentives om hun woord te houden van politici.

En weerom het feit dat men nog steeds zit te zeveren over OF openbaar vervoer OF bedrijfswagen OF dit om mobiliteit te vergemakkelijken zonder het basisprobleem zelfs maar te bespreken maakt het duidelijk dat er nul visie is.

Dat is dan ook een verwijt dat ik hier of elders vaak lees, maar dat dus het discussiepunt ook helemaal niet is. Niemand hier of waar dan ook zegt dat de bedrijfswagen (fiscaal voordeel) gewoon afgeschaft moet worden zonder meer en dat dan alles opgelost is.

Onnozele manier om die discussie te voeren. Dat zijn stellingen verzinnen. En dat gebeurt hier echt heel vaak.

De fiscale voordelen van de bedrijfswagen afschaffen in combinatie met een totale hervorming van het OV (of toch de NMBS, nog zo'n verlieslatend vehikel), werken aan de infrastructuur en een verlaging van de loonlasten: dat zou een totaaloplossing kunnen zijn.
Zou het geld kunnen kosten? Misschien, op korte termijn. Maar dat zijn investeringen en na een tijd wordt dat iets waar het land als geheel winst op zal gemaakt hebben.

Ik heb ook weinig vertrouwen in het lange termijn-denken van de politici, maar dat is ook de reden waarom dit nog bestaat. Ze durven niet. Anderzijds heb ik nog nooit een politieker hierover iets horen zeggen zonder erbij te zeggen dat er dan andere zaken ook aangepakt moeten worden.

squalleke123 · 9 mrt 2017

zarathustra zei:
En weerom het feit dat men nog steeds zit te zeveren over OF openbaar vervoer OF bedrijfswagen OF dit om mobiliteit te vergemakkelijken zonder het basisprobleem zelfs maar te bespreken maakt het duidelijk dat er nul visie is.

Het mobiliteitsprobleem vereist inderdaad een aanpak op verschillende fronten tegelijk. De infrastructuur moet beter, zowel de asfalt- als de ijzeren wegen. Mensen moeten tegelijk meer gepusht worden om voor korte afstanden (tot 20km IMHO) de fiets te nemen. En tenslotte moet wie kan van thuis uit werken dat ook mogen en doen.

Pas als je op meerdere fronten maatregelen treft kan je het mobiliteitsprobleem in belgie oplossen. Er is echter geen enkele visie die vertrekt van de voor- en nadelen van elke vervoersmodus ten opzichte van elkaar om tot een overkoepelend plan te komen. In de plaats krijg je het effect dat alle vervoersmiddelen apart gaan lobbyen en er niks ten goede kan veranderen.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Exorikos

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member