Archief - Belastingen en nog eens belastingen

Messias. · 3 nov 2010

JPV zei:
niet dus, kan evengoed zijn dat je gebruikt maakt van een systeem om uiteindelijk korting te krijgen op je belastingen. Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat de belastingen dit direct bij de investering moet inrekenen, maar ik beschouw het eerder als een spaarkaart waar ik punten op spaar en 1 keer per jaar een uitkering van krijg. Ik val de kassierster van de delhaize ook niet lastig dat ik hen een renteloze lening geef ivm m'n delhaizepunten.

Ten eerste zijn belastingen geen getrouwheidsprogramma's. Uw loyaliteit is bij wet vastgelegd. Ten tweede is een rebate-systeem, ongeacht de context, altijd inferieur. Of het nu om belastingen, spaarkaarten of verzekeringen gaat, op de moment zelf betaal je te veel en daardoor (1) geef je een renteloze lening aan de tegenpartij en (2) loop je inkomsten uit rente mis. Een andere framing verandert daar, op monetair vlak, helaas niks aan.

elDuderino · 3 nov 2010

JPV zei:
laat mij het dan even rationaliseren: ik krijg geld terug (grotendeels) omdat ik net investeringen doe (huis/zonnepanelen). Als ik dus geld terugkrijg, is het niet omdat ik renteloos uitleen, maar omdat de belastingen mij een écht voordeel opleveren.

Dan heb je nog altijd geen rente gekregen op het teveel aan betaalde belastingen. Je krijgt geld terug om een helemaal andere reden maar omdat het totaal in jouw geval toevallig positief is valt het niet op.
(Maar dit is wel een heel academische discussie want het grootste probleem is natuurlijk gewoon de hoge belastingsdruk en niet het extra beetje renteverlies er op)

Bovendien, als je kijkt naar het volledige plaatje is al het geld dat je terugkrijgt betaald door een andere belastingsbetaler. Wat de staat in feit doet met de subsidies voor zonnepanelen is geld opeisen van iedereen en daarmee speculeren in groene energie. Ik weet eerlijk waar niet of dat een slimme belegging zal blijken of niet, maar ik vind wel dat iedereen dat naar eigen inzicht mag beslissen. Banken speculeren ook maar je hebt dan tenminste de keuze gemaakt om je geld aan een bepaalde bank toe te vertrouwen.

niet dus, kan evengoed zijn dat je gebruikt maakt van een systeem om uiteindelijk korting te krijgen op je belastingen. Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat de belastingen dit direct bij de investering moet inrekenen, maar ik beschouw het eerder als een spaarkaart waar ik punten op spaar en 1 keer per jaar een uitkering van krijg. Ik val de kassierster van de delhaize ook niet lastig dat ik hen een renteloze lening geef ivm m'n delhaizepunten.

Er is wel een vrij astronomisch verschil tussen de overheid en de delhaize. Als ik niet blij ben met dat er geen rente staat op mijn delhaizepunten ga ik de volgende keer gewoon naar de colruyt en geen probleem. Als ik niet blij ben met dat er geen rente staat op teruggekregen belastingen kan ik enkel klagen, want als ik ze aan iemand anders zou proberen te betalen dan vlieg ik vroeg of laat het gevang in.

Benjamin · 4 nov 2010

De belastingsdienst zou bij wet verplicht moeten worden om rente te betalen op het bedrag wat zij teveel heeft ingehouden, al is het maar om 1 reden: het spoort de belastingsdienst aan om op tijd haar rekeningen te betalen.
Als de burger te laat is met betalen aan de overheid dan is er stront aan de knikker, wanneer de overheid te laat is...
Twee maten.

Kandul · 4 nov 2010

Benjamin zei:
De belastingsdienst zou bij wet verplicht moeten worden om rente te betalen op het bedrag wat zij teveel heeft ingehouden, al is het maar om 1 reden: het spoort de belastingsdienst aan om op tijd haar rekeningen te betalen.
Als de burger te laat is met betalen aan de overheid dan is er stront aan de knikker, wanneer de overheid te laat is...
Twee maten.

Betalen ze de rente in Nederland niet uit?

EvilTwin · 4 nov 2010

jeff_tw zei:
Verklaar je nader? Verwar je het nu niet met lange termijnsparen? Dat is inderdaad niet interessant als je al een lening voor een woning aftrekt (niet cumuleerbaar), maar waarom zou pensioensparen niet meer interessant zijn in combinatie met aftrek van een lening voor een woning?

Oninteressant is misschien sterk uitgedrukt. Er zijn gewoonweg interessantere producten die meer opbrengen dan pensioensparen (wanneer je al een lening inbrengt).

Onze adviseur (bij de bank zelf) vond het al te zot en heeft het contract opgezegd en in een beleggingsfonds gestoken.

rbn- · 4 nov 2010

JPV zei:
niet dus, kan evengoed zijn dat je gebruikt maakt van een systeem om uiteindelijk korting te krijgen op je belastingen. Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat de belastingen dit direct bij de investering moet inrekenen, maar ik beschouw het eerder als een spaarkaart waar ik punten op spaar en 1 keer per jaar een uitkering van krijg. Ik val de kassierster van de delhaize ook niet lastig dat ik hen een renteloze lening geef ivm m'n delhaizepunten.

Je ziet het verkeerd.
Je doet tijdens het jaar voorafbetalingen. Dit om de lopende kosten te overbruggen. Dus het is geen spaarkaart. Het is puur dat je teveel voorafbetalingen hebt gedaan.

Eviltwin zei:
Oninteressant is misschien sterk uitgedrukt. Er zijn gewoonweg interessantere producten die meer opbrengen dan pensioensparen (wanneer je al een lening inbrengt).

Onze adviseur (bij de bank zelf) vond het al te zot en heeft het contract opgezegd en in een beleggingsfonds gestoken.

Zijn advies is redelijk slecht. De inwerking zit zo niet in elkaar.

EvilTwin · 4 nov 2010

rbn- zei:
Je ziet het verkeerd.
Je doet tijdens het jaar voorafbetalingen. Dit om de lopende kosten te overbruggen. Dus het is geen spaarkaart. Het is puur dat je teveel voorafbetalingen hebt gedaan.

Zijn advies is redelijk slecht. De inwerking zit zo niet in elkaar.

Ge wordt toch wel zwaar belast eens ge op pensioen gaat hoor. Dat annuleert toch wel al een serieus stuk van de voordelen die ge de jaren ervoor krijgt. En zo veel was dat nu ook weer niet he.

Ik krijg nu zo'n 5000€ al terug van de belastingen. Een investering brengt wel degelijk meer op.

Ben trouwens fiscalist van opleiding, idem voor mijn vrouw. Niet dat ik daarmee alles weet, maar toch al iets meer dan your average Joe.

nite · 4 nov 2010

Epyon zei:
Dat was mijn punt niet. Wel dat ik liever in jaar t terugkrijg dan er nog extra betaal. Nergens heb ik een uitspraak gedaan over het wel of niet graag betalen van belastingen in jaar t-1.

Het hangt natuurlijk samen he. Je kan moeilijk geld terugkrijgen in jaar t bekijken, zonder naar de oorzaak "je betaalde te veel in jaar t-1" te kijken.

Anoniem15 · 4 nov 2010

Wat ik wel raar vind, ik heb in 2009 een half jaar gedopt, en volgens Tax-On-Web zou ik meer terugtrekken dan het jaar ervoor toen ik een volledig jaar gewerkt had.

rbn- · 4 nov 2010

Eviltwin zei:
Ge wordt toch wel zwaar belast eens ge op pensioen gaat hoor. Dat annuleert toch wel al een serieus stuk van de voordelen die ge de jaren ervoor krijgt. En zo veel was dat nu ook weer niet he.

Ik krijg nu zo'n 5000€ al terug van de belastingen. Een investering brengt wel degelijk meer op.

Ben trouwens fiscalist van opleiding, idem voor mijn vrouw. Niet dat ik daarmee alles weet, maar toch al iets meer dan your average Joe.

10% met bepaalde voorwaarden. En die investering brengt nu wrs meer op. Maar pensioensparen is vooral goed indien je dit zeer lang doet, dus die gemiste jaren doen wel pijn. Ik zeg daarmee niet dat je het nu fout doet. Gewoon dat zo'n advies meestal vrij gevaarlijk is voor mensen die gn fiscalist zijn.

PS: je bent niet de enige die iets te maken heeft met fiscaliteit

EvilTwin · 4 nov 2010

Ik betaal enkel mijn premies niet meer he. Het gespaarde bedrag wordt niet geïnd, maar blijft staan tot mijn huis is afbetaald en dan hervat ik het pensioensparen. Daar kunnen ze mij alvast niet op belasten

Bontus · 4 nov 2010

Sunreezr zei:
Wat ik wel raar vind, ik heb in 2009 een half jaar gedopt, en volgens Tax-On-Web zou ik meer terugtrekken dan het jaar ervoor toen ik een volledig jaar gewerkt had.

Lagere inkomsten = lagere belastingen?

ClayDavis · 4 nov 2010

allahmcbeal zei:
we zijn verdoken communisten hoor...

stel ik verdien 2000 euro.
mijn baas betaalt er 4000 voor
van die 2000 euro hou ik er 1250 over.
van die 1250 euro koop ik me een tv. betaal ik 1033 zonder btw om aan 1250 uit te komen.

ik sterf... op mijn erfenis betalen mijn kinderen nog eens erfenisrechten op mijn gekochte TV
dus van die 4000 die ik waard was hou ik een 850 euro over.

das ±80% dat geïnd wordt door vadertje staat.
en dan heb je nogaltijd die 'externe taxen' zoals huisbelasting, inverkeersstelling, gemeentelijke opcentiemen (of hoe noemt da) etc etc etc.

Jij verdient Bruto 2000 dan zal je baas eerder richting 2500-3000 betalen hoor

Maar ja ik heb hier ook nog ergens een post staan dat belastingen nogal onlogisch in elkaar zitten omdat je elke keer een stuk afdraagt aan de overheid ook als zij er geen waarde voor creeren, eens opzoeken

EvilTwin · 4 nov 2010

Werkgeversbijdrage is 33.34%

Benjamin · 4 nov 2010

Kandul zei:
Betalen ze de rente in Nederland niet uit?

Nee, ik dacht dat dat hier ook niet gebeurt?

Pana · 4 nov 2010

Voor mijn werkjaar 2008 heb ik 300 teruggetrokken, voor werkjaar 2009 net de rekening van 1200 euro gekregen. Juist op het moment dat ik zonder werk zit natuurlijk.

Ik ken absoluut niks van fiscaliteit, maar heb hier ergens iets gelezen op kosten bewijzen, kan iemand daar iets over vertellen?

Epyon zei:
Je hoeft overigens niet veel belastingen te betalen in België als je wat fiscaal optimaliseert, bvb door je kosten te bewijzen. Zowat iedereen die dit doet, doet hier voordeel mee. Natuurlijk kost het wat extra moeite om al die bewijsjes bij te houden, maar je moet er iets voor over hebben.

JPV · 4 nov 2010

elDuderino zei:
Als ik niet blij ben met dat er geen rente staat op teruggekregen belastingen kan ik enkel klagen, want als ik ze aan iemand anders zou proberen te betalen dan vlieg ik vroeg of laat het gevang in.

niet als je verhuist naar het buitenland

.

Messias. zei:
Ten eerste zijn belastingen geen getrouwheidsprogramma's. Uw loyaliteit is bij wet vastgelegd. Ten tweede is een rebate-systeem, ongeacht de context, altijd inferieur. Of het nu om belastingen, spaarkaarten of verzekeringen gaat, op de moment zelf betaal je te veel en daardoor (1) geef je een renteloze lening aan de tegenpartij en (2) loop je inkomsten uit rente mis. Een andere framing verandert daar, op monetair vlak, helaas niks aan.

Toch wel. Als persoon Y je een bedrag belooft als je bij persoon X iets koopt, dan is dit niet inferieur, dit is een vorm van beloning (subsidiering). Het systeem van belastingen zit dan niet slecht in elkaar, gezien men je correct belaste (in theorie: 0 euro terug/te betalen) in het geval dat je die investeringen NIET gedaan had.

Als Eandis me 125 euro belooft als ik een condensatieketel koop bij movetherm (lokale dealer), dan heb ik daar een voordeel aan. Dat is voor mij even gelijkwaardig als Eandis die prijs van condensatieketels verlaagt met 120 euro (en 5 euro aanrekent als intrest).

Als de Belastingen me dus (voor minstens 2 jaar) 3880 euro geven bij installatie van zonnepanelen, dan is dat sowieso superieur. Ik heb geen enkele recht om dit als een renteloze lening te beschouwen en loop geen inkomsten mis. Dit is gewoon een subsidie via de belastingen omdat men geen subsidie wil geven aan mensen die geen belastingen betalen op zich. En omp een subsidie als een renteloze lening te beschouwen...

JPV · 4 nov 2010

Benjamin zei:
Als de burger te laat is met betalen aan de overheid dan is er stront aan de knikker, wanneer de overheid te laat is...

... kan je evengoed rente eisen

.

JPV · 4 nov 2010

Eviltwin zei:
Ge wordt toch wel zwaar belast eens ge op pensioen gaat hoor. Dat annuleert toch wel al een serieus stuk van de voordelen die ge de jaren ervoor krijgt. En zo veel was dat nu ook weer niet he.

Ik krijg nu zo'n 5000€ al terug van de belastingen. Een investering brengt wel degelijk meer op.

Ben trouwens fiscalist van opleiding, idem voor mijn vrouw. Niet dat ik daarmee alles weet, maar toch al iets meer dan your average Joe.

Ik zou toch je redenering in twijfel trekken.

Bij pensionering is de voorheffing op je pensioensparen-saldo 10%. Lijkt me, gezien het onmiddellijk belastingsvoordeel van 30%-40%, toch niet zo slecht.

Het enige nadeel is dat je het niet direct kan opnemen (tenzij tegen hoge tarieven). Voor de rest is het, los van belastingsvoordeel, quasi een 'normale' belegging. Als je dus het geld kwijt kan is het een uitstekende belegging, gezien je NAAST je normale rente ook nog het belastingsvoordeel krijgt.

JPV · 4 nov 2010

Sunreezr zei:
Wat ik wel raar vind, ik heb in 2009 een half jaar gedopt, en volgens Tax-On-Web zou ik meer terugtrekken dan het jaar ervoor toen ik een volledig jaar gewerkt had.

Komt doordat je bij je werk werd afgehouden alsof je een grootverdiener bent, terwijl je dat uiteindelijk niet was.

héél eenvoudig rekenvoorbeeld (en toch nog ingewikkeld):
stel dat je slechts 3 schijven hebt:
0 - 10000 euro: 0% belastingen
boven 10000 euro tot 15000: 20% belastingen.
boven 15000 euro: 40% belastingen

Als je nu 2000 euro per maand zou verdienen, rekent men voor een jaar een loon aan van 24000 euro en zou je dus 4600 euro belastingen moeten betalen (0% * 10000 + 20% * (15000-10000) + 40% * (24000-15000)). 4600/12 = 383 euro afhouding per maand. Met dit bedrag zou je op het einde van het jaar op 0 moeten uitkomen (niets terugkrijgen van belastingen, maar ook niks betalen)

Maar: je wordt ontslagen en werkt maar 6 maanden. In totaal heb je dus een loon van 12000 euro en heb je 2300 euro belastingen voorafbetaald. Als je nu nog 6 maanden werkloosheidsuitkeringen krijgt (stel: 750 euro per maand en geen afhoudingen wegens lage uitkeringen). Dan heb je in totaal 16500 euro inkomen en 2300 euro voorafbetaald.

De belastingsberekening zal uiteindelijk zijn: 0% * 10000 + 20% * (15000-10000) + 40% * (16500-15000) = 0+1000+600 = 1600 euro.

je zal uiteindelijk 2300-1600=700 euro terugkrijgen ondanks dat je niks betaalt hebt de laatste 6 maanden.

Archief - Belastingen en nog eens belastingen

Messias.

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

rbn-

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

nite

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

rbn-

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Pana

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member