Archief - Belastingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

A-res

Legacy Member
1994 zei:
Ik vraag me nu eigenlijk serieus af, waar onze belastingen naar toe gaan...
Alles is duurder aan het worden, en we betalen gezamenlijk zo veel.

Ik ga er van uit, als we veel belastingen betalen, dat we er ook veel voor terugkrijgen,

Bijvoorbeeld
- Pensioenen voor de ouderen worden betaalbaar
- Kosten voor de rusthuizen verlagen
- Kortingen op kinderopvang
- Meer jobs voor jongeren
- Studiegeld laten verminderen voor het onderwijs (specifiek hogeschool en unief)
- Gratis openbaar vervoer?
- Betere fietspaden en straten
- Betere wegennet
-....

Met de dotaties richting het Koningshuis stop te leggen, kan je waarschijnlijk jaarlijks al de inwoners van Gent gratis het openbaar vervoer laten gebruiken .

Die dotaties zijn een druppel op een hete plaat.

Inefficiëntie in de overheid is veel grotere kostenpost. België qua aantal ambtenaren procentueel gezien op het EU gemiddelde brengen, brengt zowat 4 miljard per jaar op. België naar de beste van de klas brengen, brengt 7 à 8 miljard op.

Stoppen met inefficiënt openbaar vervoer te financieren, bespaart je ook een miljard of 4 als ik me niet vergis.

Ambtenaren en werknemers eenzelfde pensioen geven, levert die laatsten een pensioen-surplus van enkele 100den euro's op.

Daar zitten je grote kostenfactoren en je besparingspotentiëel.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat weet ik niet. Theo francken is namelijk niet verantwoordelijk voor de constructiekost voor asielcentra. Dat is een bevoegdheid van Jan Jambon.
Het leek mij op het eerste zicht dan ook dat opvang doelde op : onderhoud, eten, energie, beddegoed, en ga zo maar verder.
Alsook kan je de vraag stellen of de kost van de politie, de tijd van de ambtenaren die belast zijn voor de bouw en beheer van die gebouwen, de tijd van de bewaking door de politiekorpsen en ga zo maar door effectief gerekend wordt bij die totale kost.

https://www.fedasil.be/nl/inhoud/budget

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:

Duidelijk, staat uitgaven van FEDASIL. Fedasil betaalt de bouw van een gebouw voor fedasil niet. Ook sommige huren worden niet rechtstreeks betaald door Fedasil (eigenaarsgebouw van de overheid heeft geen huurkost maar wel een geëquivaleerde kostprijs). Niet alle onderhoud wordt betaald door fedasil.
Opvang door de politie van illegalen (ergo eerste lijnsopvang na arrestaties) wordt niet betaald door fedasil

Dus de kost die daar vermeld staat is enkel de directe kost die fedasil heeft voor zijn functie uit te voeren, maar niet de totaalkost.

1994

Legacy Member
Ik zou met plezier belastingen betalen voor illegalen, dan voor het koningshuis... Zo geef je tenminste die vluchtelingen een nieuwe kans in het leven, het Koningshuis heeft nooit iets tekort gehad.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Duidelijk, staat uitgaven van FEDASIL. Fedasil betaalt de bouw van een gebouw voor fedasil niet. Ook sommige huren worden niet rechtstreeks betaald door Fedasil (eigenaarsgebouw van de overheid heeft geen huurkost maar wel een geëquivaleerde kostprijs). Niet alle onderhoud wordt betaald door fedasil.
bron voor deze beweringen?
Opvang door de politie van illegalen (ergo eerste lijnsopvang na arrestaties) wordt niet betaald door fedasil
de vraag ging hier over asielzoekers, niet over illegalen.
Dus de kost die daar vermeld staat is enkel de directe kost die fedasil heeft voor zijn functie uit te voeren, maar niet de totaalkost.
Bron? Ik denk dat ik nu wel eens huiswerk van jou mag verwachten.

Epyon

Legacy Member
Fedasil is bouwheer van haar asielcentra. Dat komt in de post 'investeringen'. Ze kan die ook verkopen, zoals ze nu doet met het Klein Kasteeltje (geïnteresseerden zich wenden tot Theo Francken). De gebouwen die ze huurt vind je in 'uitgaven ten gunste van derden'.

Sylverscythe

Legacy Member
A-res zei:
Die dotaties zijn een druppel op een hete plaat.

Inefficiëntie in de overheid is veel grotere kostenpost. België qua aantal ambtenaren procentueel gezien op het EU gemiddelde brengen, brengt zowat 4 miljard per jaar op. België naar de beste van de klas brengen, brengt 7 à 8 miljard op.

Stoppen met inefficiënt openbaar vervoer te financieren, bespaart je ook een miljard of 4 als ik me niet vergis.

Ambtenaren en werknemers eenzelfde pensioen geven, levert die laatsten een pensioen-surplus van enkele 100den euro's op.

Daar zitten je grote kostenfactoren en je besparingspotentiëel.

Van het openbaar vervoer zie ik nog het nut in, en dat kan dan nog als een soort principekwestie worden bekeken. Maar inderdaad het overheidsapparaat hé:

6 regeringen voor een piepklein land van ocharme 11 miljoen inwoners, dus met ministers, een parlement, kabinetten voor de ministers, een heel ondersteunend ambtenarenapparaat, ...
Brussel spant de kroon: buiten een eigen regering ook nog eens 19 gemeenten met elk een raad van schepenen.
De provincieraden...
En hierbij nog alle ondersteuning om al die organen zo goed of zo kwaad mogelijk te laten communiceren. Om de zoveel tijd een staatshervorming die wat bevoegdheden verschuift zodat de efficiëntie weer even zakt. Of het goedbedoeld zoethoudertje om de senaat in te krimpen.

Ondertussen zijn er overheidsdiensten genoeg die weldegelijk onderbemand zijn en een "echt" nut hebben, maar die zien gelijk af door de besparingen bij de hele overheid, terwijl er hopen diensten/kabinetten/... zijn die louter kunstmatig zijn en enkel nut hebben omdat het staatsapparaat zo complex is. Als ik mij niet vergis heeft Brussel zo nog een minister voor landbouw...

Echt, ik begrijp dat dit historisch gegroeid is, en dat nu één deeltje veranderen als onoverkomelijk gezien wordt, maar hoe iemand dit systeem kan blijven verdedigen gaat aan mij voorbij. Toch wordt dit heel weinig vermeld, aangezien het makkelijker is (en de politieke postjes in stand houdt) wanneer we wat op de vluchtelingenopvang of het koningshuis kunnen kappen. Dit land heeft gewoon maar 1 enkele regering nodig.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
bron voor deze beweringen? de vraag ging hier over asielzoekers, niet over illegalen.
Bron? Ik denk dat ik nu wel eens huiswerk van jou mag verwachten.

Regie der Gebouwen | De vastgoedbeheerder van de federale staat
http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/1353/54K1353013.pdf (zie pagina 20)

Tot 2004 werden werken in de open en gesloten
asielcentra zonder onderscheid aangerekend op art.
533.12.00. Vanaf 2005, met de start van het nieuw
meerjarenplan Justitie en Veiligheid, wordt artikel
533.12.00 alleen nog gebruikt voor de gesloten cent
ra
(beheerd door de FOD Binnenlandse Zaken) en
worden werken in de open centra (beheerd door
FEDASIL) aangerekend op artikel 533.12.01. Bij de
begrotingscontrole 2009 werd nog een nieuwe litera
533.12.05 toegevoegd, bestemd voor de aanrekening
van de projecten van FEDASIL die gerealiseerd
worden met krediet toegekend in het raam van het
economisch herstelplan van de regering.

Dossier: De federale begroting / Duiding / Politics.be - Jouw politieke portaalsite
Fedasil valt onder Binnenlandse zaken.

PS: illegalen kunnen asielzoekers worden wanneer ze opgepakt worden, dit na interventie van een verhoor .

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Fedasil is bouwheer van haar asielcentra. Dat komt in de post 'investeringen'. Ze kan die ook verkopen, zoals ze nu doet met het Klein Kasteeltje (geïnteresseerden zich wenden tot Theo Francken). De gebouwen die ze huurt vind je in 'uitgaven ten gunste van derden'.

Euhm NEEN regie der gebouwen is BOUWHEER. Fedasil is gebruiker en bezorgt zijn behoefte aan de regie der gebouwen die dan een gebouw zet, huurt, aankoopt of verkoopt voor hen. Sommige gevallen betalen ze de huur / inrichtingskost zelf (zaken die ten laste valle van de bezetter (oa speciale wensen, bureaumateriaal, etc...) in plaats van de bouwheer)

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/1353/54K1353013.pdf (zie pagina 20)

Tot 2004 werden werken in de open en gesloten
asielcentra zonder onderscheid aangerekend op art.
533.12.00. Vanaf 2005, met de start van het nieuw
meerjarenplan Justitie en Veiligheid, wordt artikel
533.12.00 alleen nog gebruikt voor de gesloten cent
ra
(beheerd door de FOD Binnenlandse Zaken) en
worden werken in de open centra (beheerd door
FEDASIL) aangerekend op artikel 533.12.01. Bij de
begrotingscontrole 2009 werd nog een nieuwe litera
533.12.05 toegevoegd, bestemd voor de aanrekening
van de projecten van FEDASIL die gerealiseerd
worden met krediet toegekend in het raam van het
economisch herstelplan van de regering.
euhm, je link bevestigt wat ik zeg... Er zijn geen uitgaven voor asielzoekers in die link te vinden: "Het meerjarenplan is afgelopen en alle investerings-
kredieten zijn gehergroepeerd onder B.A. 21.614103
(de "normale" investeringsdotatie). Bijgevolg wordt
sinds 2014 geen vastleggingskrediet meer
ingeschreven op artikel 533.12.00".

Alles erna (open centra) behoort tot fedasil
PS: illegalen kunnen asielzoekers worden wanneer ze opgepakt worden, dit na interventie van een verhoor .

En vanaf dan vallen ze onder Fedasil, dus zitten ze mee in de kosten. Ervoor zijn het illegalen, geen asielzoekers.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Euhm NEEN regie der gebouwen is BOUWHEER. Fedasil is gebruiker en bezorgt zijn behoefte aan de regie der gebouwen die dan een gebouw zet, huurt, aankoopt of verkoopt voor hen.

Voor alle duidelijkheid: Fedasil is klant bij regie der gebouwen. Dat wil dus zeggen dat regie der gebouwen de coördinatie doet, maar Fedasil betaalt. Fedasil krijgt wel een hoop gebouwen gratis, maar dan gaat het over leegstaande gebouwen die regie der gebouwen niet verkoopt (omwille van politieke/strategische redenen of omwille van de onbruikbaarheid van die gebouwen (oud, slecht gelegen,...). Fedasil huurt verder ook bij privé instanties.

Epyon

Legacy Member
Inderdaad. Juridisch is idd de RdG bouwheer, maar als er iets gebouwd moet worden dat exclusief voor Fedasil dient betalen zij ook wel de rekening. Als het enkel tijdelijk is en/of als het gebouw nadien herbestemd wordt is het logisch dat hier van afgeweken wordt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
euhm, je link bevestigt wat ik zeg... Er zijn geen uitgaven voor asielzoekers in die link te vinden: "Het meerjarenplan is afgelopen en alle investerings-
kredieten zijn gehergroepeerd onder B.A. 21.614103
(de "normale" investeringsdotatie). Bijgevolg wordt
sinds 2014 geen vastleggingskrediet meer
ingeschreven op artikel 533.12.00".

Alles erna (open centra) behoort tot fedasil

En vanaf dan vallen ze onder Fedasil, dus zitten ze mee in de kosten. Ervoor zijn het illegalen, geen asielzoekers.

Ik zie niet waar jij dat leest om eerlijk te zijn... Het enige wat er staat is dat die specifieke begrotingslijn uitgeput is en dat de andere investeringen nu van de gewone begroting van de regie der gebouwen moeten komen. Volgens de regels / verdeelsleutel die hiervoor zijn opgesteld. Die meerjarenplannen zijn speciale kredietlijnen die extra voorzien worden voor speciale items.
Klanten | Regie der Gebouwen -> administratief reglement
Zoals vb de bouw van het nieuwe centrum in neder over heembeek, of het opnieuw in orde brengen van in virton van de binnenkoer (Openbare aanbesteding: Regie Der Gebouwen)
https://www.hln.be/regio/brussel/fe...-voor-gebouw-in-neder-over-heembeek~a4b58d60/

vb :
.1. Art. 533.12.00: vorige meerjarenplannen
Voor de aankoop van het "Sankt Elisabeth Haus" te
Manderfeld (open opvangcentrum) moet de Regie der
Gebouwen nog tot 2089
een jaarlijkse (te indexeren)
vergoeding van 2 478,94 EUR betalen aan de
gemeente Büllingen (vastlegging nr. 2000/7318 van
21/12/2000; huidig saldo: 862 905,59 EUR).
De vergoeding voor de periode 07/12/2014 -
06/12/2015 bedraagt 3 187,84 EUR.
Te betalen in 2015 (indexering met 0,5%): 3 203,78
Te betalen in 2016 (indexering met 1,2%): 3 242,23

Nog altijd te betalen door de regie der gebouwen, niet op de begroting van Fedasil.

Is dit nu voldoende bewijs... dat jullie interpretatie gewoon verkeerd is. De regie der gebouwen spendeert zijn totaal budget van luttele miljoenen - dacht ergens gelezen te hebben dat het dit jaar 120+ miljoen was ook aan investeringen om de gebouwen in goede / of aanvaardbare staat te houden.
vb van dat principe :
Regie der Gebouwen renoveert cellenvleugel in Leuven Centraal | architectura.be

Pokem0ng

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wat houdt dat 'beleid' precies in?

Omvat die genoemde kost bijvoorbeeld het opvangen in asielcentra; de werkingskosten van asielcentra, alsook de kosten die zijn gemaakt op juridisch vlak, wanneer bijvoorbeeld (zie nu wat zich voordoet met de Soedanezen die 'weigeren' asiel aan te vragen) procedures/beslissingen geprotesteert worden?

€1.3b is al veel, maar hier komen nog andere kosten bij zoals ocmw steun ezv. Eens de vluchteling een soort verblijfsvergunning krijgt begeeft hij zich naar het ocmw voor een uitkering, kinderbijslag ezv.

Ontwikkelingshulp kost Belgie nog eens €2.2b per jaar. Een hallucinant bedrag vind ik.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zie niet waar jij dat leest om eerlijk te zijn... Het enige wat er staat is dat die specifieke begrotingslijn uitgeput is en dat de andere investeringen nu van de gewone begroting van de regie der gebouwen moeten komen. Volgens de regels / verdeelsleutel die hiervoor zijn opgesteld. Die meerjarenplannen zijn speciale kredietlijnen die extra voorzien worden voor speciale items.
Klanten | Regie der Gebouwen -> administratief reglement
Zoals vb de bouw van het nieuwe centrum in neder over heembeek, of het opnieuw in orde brengen van in virton van de binnenkoer (Openbare aanbesteding: Regie Der Gebouwen)
https://www.hln.be/regio/brussel/fe...-voor-gebouw-in-neder-over-heembeek~a4b58d60/


Nog altijd te betalen door de regie der gebouwen, niet op de begroting van Fedasil.

Is dit nu voldoende bewijs... dat jullie interpretatie gewoon verkeerd is. De regie der gebouwen spendeert zijn totaal budget van luttele miljoenen - dacht ergens gelezen te hebben dat het dit jaar 120+ miljoen was ook aan investeringen om de gebouwen in goede / of aanvaardbare staat te houden.
regie der gebouwen heeft een budget van meer dan 820 miljoen euro. Waarvan zo'n 742 miljoen door andere delen van de staat betaald worden, net om de opdrachten uit te voeren van de regie.
Opnieuw: Regie Der Gebouwen beheert een hoop gebouwen, waarbij het de kosten op zich neemt van het niet-huurdersonderhoud. Dat kan dus gaan over asielcentra, maar is een gewone verhuur. De overheid geeft de regie der gebouwen daar dotaties voor vanuit de ministeries (o.a. dus op het budget van Fedasil). Zie pg 117-129 van http://www.begroting.be/NL/budgetOnline/AUB deel 2-54K2109002.pdf (check de inkomstenzijde). Regie der gebouwen is dus in bijna alle bouwdossiers van de overheid betrokken, maar betaalt zelf enkel wat ze als eigenaar moet betalen of schiet bepaalde werken voor bij discussies/leegstand.

FEDASIL krijgt van regie der gebouwen enkel leegstaande gebouwen, die ze zelf als een gewone huurder moet onderhouden en waarvan ze zelf de electriciteit etc moeten betalen. De huur van andere gebouwen betaalt ze gewoon zelf. Alle investeringen die "buitensporig" zijn (bvb nieuwe refter etc) zijn te vinden in de cijfers van fedasil en zullen dus ook in de bovenstaande cijfers zitten.

Gevangeniswezen is een aparte situatie, omdat daar zo'n 150 miljoen euro (cijfers vlot te vinden en worden meegerekend in de middelen voor justitie) extra investering is in gebouwen buiten de normale begroting van FOD justitie. Dat is een politieke keuze, geen gefoefel.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
regie der gebouwen heeft een budget van meer dan 820 miljoen euro. Waarvan zo'n 742 miljoen door andere delen van de staat betaald worden, net om de opdrachten uit te voeren van de regie.
Opnieuw: Regie Der Gebouwen beheert een hoop gebouwen, waarbij het de kosten op zich neemt van het niet-huurdersonderhoud. Dat kan dus gaan over asielcentra, maar is een gewone verhuur. De overheid geeft de regie der gebouwen daar dotaties voor vanuit de ministeries (o.a. dus op het budget van Fedasil). Zie pg 117-129 van http://www.begroting.be/NL/budgetOnline/AUB deel 2-54K2109002.pdf (check de inkomstenzijde). Regie der gebouwen is dus in bijna alle bouwdossiers van de overheid betrokken, maar betaalt zelf enkel wat ze als eigenaar moet betalen of schiet bepaalde werken voor bij discussies/leegstand.

FEDASIL krijgt van regie der gebouwen enkel leegstaande gebouwen, die ze zelf als een gewone huurder moet onderhouden en waarvan ze zelf de electriciteit etc moeten betalen. De huur van andere gebouwen betaalt ze gewoon zelf. Alle investeringen die "buitensporig" zijn (bvb nieuwe refter etc) zijn te vinden in de cijfers van fedasil en zullen dus ook in de bovenstaande cijfers zitten.

Gevangeniswezen is een aparte situatie, omdat daar zo'n 150 miljoen euro (cijfers vlot te vinden en worden meegerekend in de middelen voor justitie) extra investering is in gebouwen buiten de normale begroting van FOD justitie. Dat is een politieke keuze, geen gefoefel.

Regie der gebouwen voorziet de infrastructuur... Dit wil zeggen het gebouw, de technische installaties en het eigenaarsonderhoud.

De investeringen gebeuren op verschillende artikels. 1 van die artikels betreft het investeringsartikel waar de jaarlijkse investeringen op geboekt worden. Daar naast heb je andere speciale kredietlijnen die daar bovenop komen wanneer speciale investeringen of beslissingen genomen worden en het niet valt onder lopende investeringen of de investering dusdanig groot is dat het jaarbudget daaraan opgesoupeerd wordt.

Daar naast heb je dan nog onderhoudsartikelen, dringende werk artikelen, verekeningsartikelen, huurartikelen,... dat gezamenlijk met de werkingsbudgetten de totale begroting van de rdb maakt. Het bedrag waarover jij het hebt.

Ik herhaal dat het vermelde budget geen rekening houdt met dit gegeven.

Heeft dat te maken met gesjoemel... Neen... Zeg ik ook niet. Ik meldde enkel dat het bedrag de directe uitgaven betreft en de analyse geen rekening hield met de indirecte.

De renovatie van een cellencomplex is geen uitzondering.

Jij spreekt continue over de gebruikskosten van het gebouw. Ik spreek over de bouw en inrichtingskosten van dat gebouw. Die NIET in die vermelde cijfers van gedweild zaten.

Leek mij evident dat ik het daarover had...

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx, dat Fedasil geen eigenaar wordt van gebouwen en die niet bouwt/koopt, is logisch, gezien het over een tijdelijke uitbreiding van de capaciteit gaat. Vandaar dat die gebouwen dan bij de Regie der gebouwen blijft. In de begroting van Fedasil kan je perfect huur en onderhoud van gebouwen lezen, de kosten hiervan zitten er dus volledig in.

Er zijn bij mijn weten geen enkele NIEUWBOUW-asielcentra gezet (enkel aanpassingen voor leefbaarheid). Zo is bvb het klein kasteeltje gehuurd door Fedasil en zal de verhuis naar Neder-Over-Heembeek gewoon het gebruik van een leegstaand defensiegebouw inhouden. De inkomsten van verkoop van Klein kasteeltje gaat niet naar Fedasil, maar naar Regie Der Gebouwen.

A-res

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Van het openbaar vervoer zie ik nog het nut in, en dat kan dan nog als een soort principekwestie worden bekeken. Maar inderdaad het overheidsapparaat hé:

6 regeringen voor een piepklein land van ocharme 11 miljoen inwoners, dus met ministers, een parlement, kabinetten voor de ministers, een heel ondersteunend ambtenarenapparaat, ...
Brussel spant de kroon: buiten een eigen regering ook nog eens 19 gemeenten met elk een raad van schepenen.
De provincieraden...
En hierbij nog alle ondersteuning om al die organen zo goed of zo kwaad mogelijk te laten communiceren. Om de zoveel tijd een staatshervorming die wat bevoegdheden verschuift zodat de efficiëntie weer even zakt. Of het goedbedoeld zoethoudertje om de senaat in te krimpen.

Ondertussen zijn er overheidsdiensten genoeg die weldegelijk onderbemand zijn en een "echt" nut hebben, maar die zien gelijk af door de besparingen bij de hele overheid, terwijl er hopen diensten/kabinetten/... zijn die louter kunstmatig zijn en enkel nut hebben omdat het staatsapparaat zo complex is. Als ik mij niet vergis heeft Brussel zo nog een minister voor landbouw...

Echt, ik begrijp dat dit historisch gegroeid is, en dat nu één deeltje veranderen als onoverkomelijk gezien wordt, maar hoe iemand dit systeem kan blijven verdedigen gaat aan mij voorbij. Toch wordt dit heel weinig vermeld, aangezien het makkelijker is (en de politieke postjes in stand houdt) wanneer we wat op de vluchtelingenopvang of het koningshuis kunnen kappen. Dit land heeft gewoon maar 1 enkele regering nodig.

Het overheidsapparaat zou inderdaad focus nummer één moeten zijn in welk beleid dan ook. Daar zit ruimte in om het met gigantisch veel minder te doen, en tegelijk betere service te bieden. Hoogstens kwestie van wat heilige huisjes te slopen.

Fransz

Legacy Member
1994 zei:
Ik vraag me nu eigenlijk serieus af, waar onze belastingen naar toe gaan...
Alles is duurder aan het worden, en we betalen gezamenlijk zo veel.

Ik ga er van uit, als we veel belastingen betalen, dat we er ook veel voor terugkrijgen,

Bijvoorbeeld
- Pensioenen voor de ouderen worden betaalbaar
- Kosten voor de rusthuizen verlagen
- Kortingen op kinderopvang
- Meer jobs voor jongeren
- Studiegeld laten verminderen voor het onderwijs (specifiek hogeschool en unief)
- Gratis openbaar vervoer
- Betere fietspaden en straten
- Betere wegennet

Ik kom juist terug van een maand rondtrekken in Vietnam. Daar zijn de mensen allemaal gelukkig. En toch hebben ze niets van wat jij hier allemaal vermeld. Wees nu toch eens tevreden met wat je hebt. Je wordt geboren met een dak boven je hoofd. Je gaat naar school en krijgt alle kansen in het leven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan