Archief - Belg vs Vlaming: identiteittopic

1- Belg
2- Oostendenaar
3- Europeaan

Bluto zei:

Ik vind dat niet verkeerd. Ikzelf voel me nog wel redelijk verbonden met Brabant omwille van de brabantse streektaal en de gedeelde geschiedenis. Voor vlaanderen in de oude zin geldt toch hetzelfde.
Veel mensen uit Antwerpen zijn nu trots op de geschiedenis van het graafchap Vlaanderen (bv e guldensporenslag), terwijl antwerpen daar eigenlijk niet bijhoorde.

Klik om te vergroten...

als antwerpenaren daar trots op zijn, is dat volgens mij door de contouren van het huidige vlaanderen...

ge voelt u persoonlijk verbonden met brabant, maar in hoeverre met waals-brabant (gewoon een bedenking aangezien ge spreekt van de brabantse streektaal)?

JPV zei:

Heel simpel: Geboren in Kortrijk (guldensporen), gestudeerd in Gent (ook een va de typische vlaamse steden), gewerkt in Oostende, Roeselare, Brugge (idem) en nu woonachtig in Ieper (idem). Regelmatig naar Rijsel (ook Vlaamse stad én dan nog eens Franstalig) voor boodschappen.

Ik identificeer me dus met de regio waar ik het meest in verblijf, lijkt me logisch, niet?

Klik om te vergroten...

dat is dan toch voor u evenmin het "historische vlaanderen" als voor mij het "prinsbisdom luik"? we verblijven allebei in het huidige vlaanderen...

edit: ik wil maar zeggen, identificatie die regiogebonden is, kan ik perfect inkomen. taalgebonden identificatie ook. maar identificatie met historische, vroegere regio's, dat kan er bij mij niet in...

Darkness zei:

edit: ik wil maar zeggen, identificatie die regiogebonden is, kan ik perfect inkomen. taalgebonden identificatie ook. maar identificatie met historische, vroegere regio's, dat kan er bij mij niet in...

Klik om te vergroten...

Het conflict tussen Griekenland en Macedonië niet gezien?

Ach, identiteiten zijn vaak gebaseerd op een gedeelde geschiedenis. Het is daarom dat men de geschiedenis (vaak niet historisch correct, maar eerder mythisch of geromantiseerd) vaak probeert te gebruiken wanneer men een nieuwe identiteit wil opbouwen. Vlaams nationalisten verwijzen graag naar de guldenspoenslag, de zogenaamde vlaamse tradities, enz
In de 19e eeuw gebeurde dit nog op veel grotere schaal. De historische wetenschap bloeide in de 19e eeuw, omdat men zijn eigen (glorierijke) nationale geschiedenis wou leren kennen en gebruiken om een nationale identiteit op te baseren. dit geeft wel aan dat geschiedenis een belangrijk onderdeel is van identiteit.

Mechelaar in Vlaanderen, Vlaming in België, Belg in Europa, Belg en een beetje Europeaan buiten Europa.

Zeker geen "Belg" en ook geen Europeaan. Het is bon ton om met Europa te dwepen, en onze collega's kuddeschaapjes doen dat dan ook. Echter, slechts weinigen hebben door hoe hol en nietsbetekenend dat is. De lidstaten van de EU hebben bitter weinig gemeen met elkaar. "Eenheid in verscheidenheid" ... idd, de EU is dusdanig verzwakt door een interne machtsstrijd (Frankrijk, Duitsland, ... ) dat de EU echt geen waardig tegengewicht is voor de VS of China. Maarja, omdat het chiquer klinkt om jezelf Europeaan te noemen dan Belg, Duitser of Fransman ...

De EU kan maar trots zijn op één enkel resultaat: een einde aan de oorlogen in (West-)Europa. Voor de rest is het achter de feiten aanhollen: een enorm dure machine die haar werk niet naar behoren doet.

Ja, ik ben Europeaan ... maar dan enkel omdat ik op het Europese vasteland leef, en zeker niet omwille van een politieke betekenis.

Kan je dat niet onderbouwen, wat de EU niet naar behoren doet en dergelijke.

Ik voel mij eerlijk gezegd het meest West-Vlaming en het minst Belg.

Hier zijn we weer met het topic identiteit en zoals altijd brengt dat weer wat verwarring met zich mee. Je kan je eigenlijk de vraag stellen of de kwestie identiteit nog enige waarde heeft in de geglobaliseerde wereld van vandaag? Wat voor zin heeft het nog om uzelf te laten verdringen in een voorbestemd hoekje ?
Ik leg meer belang tot het concept "gemeenschap of samenleving" dan het concept "identiteit", beiden zijn weliswaar met elkaar verbonden. Ik maak deel uit van een gemeenschap waar ik elke dag actief in ben, contacten zoek en maak en functioneer. Echter, door uzelf te beschouwen als lid van een gemeenschap dreig je wel te vervallen in de identiteit die diezelfde gemeenschap voor haarzelf tracht te creëren.
Die stap wil ik zelf echter niet maken, voor mij is identiteit een persoonlijk proces. Ikzelf bepaal een gebricoleerd identiteit.

In die mate beschouw ik mezelf als deel uitmakend van de: mijn familie, leefomgeving van de universiteit/Leuven, gemeenschap Zuid-Limburg/Borgloon, Vlaanderen? Het hoogste element in mijn identiteitsbricolage is misschien wel blanke Westerling.

Maar, wat voor zin heeft het om jezelf als Europeaan te beschouwen? Volgens mij heeft dat vooral te maken omdat het woord "Europa" zo'n positieve connotatie heeft gekregen. Europa is voor velen sociaal, menslievend en open, herboren uit de assen van WOII en de Koude Oorlog, maar zijn wij wel echt Europeanen? Hebben we dan ook zoveel sympathie voor de arme Ier of Griek dan voor onze eigen buurman? Ik denk het niet, uiteindelijk vallen we terug op de eigen kleine gemeenschap waar we dagdagelijks in functioneren.

DaFreak zei:

Nerd and proud!

Het internet is naar mijn mening volop bezig landsgrenzen en lokale culutren te vernietigen. Ik voel mij meer verbonden met mensen aan andere kanten van de wereld dan mensen uit mijn directe omgeving. Omgeving heeft er uiteindelijk weinig tot niets mee te maken. Het draait allemaal rond interesses. De Nerd/gaming/sci-fi/geek/internet cultuur zorgt voor een gedeelde identiteit waar ik me ook in thuis voel. Lolcats, rickrolling,... De meesten die zich thuis voelen op het internet kennen het wel en dat schept een echte band tussen alle bewoners van het internet/wereld. Globalisatie op zen best.

Klik om te vergroten...

Misschien voor jou, maar ik voel op internet niet echt een duurzame band. Ook niet op dit forum, hoewel ik hier toch al een tijdje vertoef. Je meer verbonden voelen met een of andere geek aan de andere kant van de wereld dan met je eigen omgeving vind ik maar iets vreemds, alsof je een gespleten wereldbeeld hebt: weinig voeling met de realiteit, véél voeling met een virtuele wereld. Alsof je het echte leven niet aankan, en daarom maar achter je peeceetje een eigen droomwereld creëert waarin je iedereen kan zien die je wil.

1)West-Vlaming
2)Echte Vlaming (w&o vl)
3)Vlaming

Avondland zei:

Misschien voor jou, maar ik voel op internet niet echt een duurzame band. Ook niet op dit forum, hoewel ik hier toch al een tijdje vertoef. Je meer verbonden voelen met een of andere geek aan de andere kant van de wereld dan met je eigen omgeving vind ik maar iets vreemds, alsof je een gespleten wereldbeeld hebt: weinig voeling met de realiteit, véél voeling met een virtuele wereld. Alsof je het echte leven niet aankan, en daarom maar achter je peeceetje een eigen droomwereld creëert waarin je iedereen kan zien die je wil.

Klik om te vergroten...

Als je het echt op een soort filosofische schaal wilt bekijken, kun je je natuurlijk afvragen in welke mate onze directe fysieke omgeving meer de 'realiteit' is, dan elektronische communicatie. Een groot deel van de communicatie die ik voer met mensen die ik lijf en bloed ken is ook indirect, via mail/sms/telefonie. Je kunt een internetprofiel wel beschouwen als een manier om je minder goede eigenschappen weg te filteren, maar hetzelfde gebeurt in veel grotere schaal in mijn directe buurt. Het geld dat mensen verdoen aan het ophouden van de 'schone schijn' is een gigantische tak van onze economie. Cosmetica, mode, hippe elektronische apparatuur... Op het internet heb ik meer controle over wat ik communiceer naar anderen, maar daar ben ik ook vrijer en veel opener met mijn gedachten.

ALs het gaat over tot welke groep ik als persoon behoor, dan ben ik in de eerste plaats een lid van die groep mensen die kunnen relativeren, zichzelf niet als het centrum van het universum beschouwen en een gevoel voor humor, en breed interessegebied hebben. Ik zou enorm graag in een land wonen met enkel dergelijke mensen.

Avondland zei:

Misschien voor jou, maar ik voel op internet niet echt een duurzame band. Ook niet op dit forum, hoewel ik hier toch al een tijdje vertoef. Je meer verbonden voelen met een of andere geek aan de andere kant van de wereld dan met je eigen omgeving vind ik maar iets vreemds, alsof je een gespleten wereldbeeld hebt: weinig voeling met de realiteit, véél voeling met een virtuele wereld. Alsof je het echte leven niet aankan, en daarom maar achter je peeceetje een eigen droomwereld creëert waarin je iedereen kan zien die je wil.

Klik om te vergroten...

Het internet is de realiteit en maakt deel uit van onze wereld. Je hoeft dat niet te splitsen en er 2 werelden van te maken. Als je bizarre interesses en hobby's hebt moet je ver zoeken om verwante zielen te vinden en dat zou zonder internet niet mogelijk zijn. Vroeger had je geen keus en kon je enkel vrienden maken in je onmiddellijke omgeving en dat kan je nu nog altijd, je hebt gewoon meer extra mogelijkheden. Jij noemt zoiets een droomwereld maar dat komt door je persoonlijke perceptie want dat hoeft het niet te zijn.

Of je nu een wereldburger, europeaan, belg vlaming, of lid van je gezin bent... Daar heb je uiteindelijk nooit voor gekozen. Je werd er in geboren. Ik definieer mijn identiteit liever aan de hand van mijn persoonlijke keuzes en interesses.

Solid Q zei:

Maar, wat voor zin heeft het om jezelf als Europeaan te beschouwen? Volgens mij heeft dat vooral te maken omdat het woord "Europa" zo'n positieve connotatie heeft gekregen. Europa is voor velen sociaal, menslievend en open, herboren uit de assen van WOII en de Koude Oorlog, maar zijn wij wel echt Europeanen? Hebben we dan ook zoveel sympathie voor de arme Ier of Griek dan voor onze eigen buurman? Ik denk het niet, uiteindelijk vallen we terug op de eigen kleine gemeenschap waar we dagdagelijks in functioneren.

Klik om te vergroten...

Eindelijk, nog eens iemand die ziet / durft stellen dat "Europa" nauwelijks iets om het lijf heeft.

Europa heeft trouwens die connotatie niet verdiend, maar gewoon van de politiek correcte kliek cadeau gekregen. Wie eurokritisch is wordt meteen als asociaal en extreem afgedaan en wie Europa lof toezwaait is "ne goeie". Opmerking: eurokritisch is niet gelijk aan "tegen de E.U.". In eurokritische kringen wordt vaak vooral de verspilzucht en het magere resultaat gehekeld, volkomen terecht vind ik !

Een klein detail dat misschien iets kan illustreren: wat voor een misplaatste trots de Vlaamse media aan de dag leggen / legden toen Herman Van Rompuy "Europees president" werd. Dat die man zijn enige functie lintjesknipper van dienst is en - nota bene - niet democratisch werd verkozen maar gewoon opgevist, daarover heeft men het liever niet.

Ik ben Belg in hart en nieren.

"Europa" is gewoon het parlement en de commissie, de doorsnee bewoner van ons continent heeft daar niet al te veel affiniteit mee me dunkt.

Wonkelrijm zei:

"Europa" is gewoon het parlement en de commissie, de doorsnee bewoner van ons continent heeft daar niet al te veel affiniteit mee me dunkt.

Klik om te vergroten...

'Gewoon'? En je vergeet de Raden van ministers en de Europese Raad van staats-en regeringsleiders. Europa heeft trouwens een steeds grotere impact op ons leven. Zelfs het nationale beleid is veel meer 'Europa' dan je op het eerste zicht zou denken. (Vaak zijn het enkel de onpopulaire maatregelen die de stempel Europa opgedrukt krijgen)

DJ BUZZE retro zei:

Eindelijk, nog eens iemand die ziet / durft stellen dat "Europa" nauwelijks iets om het lijf heeft.

Klik om te vergroten...

Alleen maar de bron van het merendeel van onze huidige wetgeving. En nog wel zo'n paar onbelangrijke zaken zoals munt, economie ...

Nauwelijks iets om het lijf, inderdaad.

Unkn0wn zei:

'Gewoon'? En je vergeet de Raden van ministers en de Europese Raad van staats-en regeringsleiders. Europa heeft trouwens een steeds grotere impact op ons leven. Zelfs het nationale beleid is veel meer 'Europa' dan je op het eerste zicht zou denken. (Vaak zijn het enkel de onpopulaire maatregelen die de stempel Europa opgedrukt krijgen)

Klik om te vergroten...

europa heeft juist veel minder invloed dan je juist zou denken. ze leggen wel bepaalde dingen op, maar het is nog altijd aan de lidstaten om die te interpreteren en toe te passen.

"de slag om brussel" geeft mooi weer hoe het systeem eigenlijk werkt.
De slag om Brussel » Aflevering 4

denkimi zei:

europa heeft juist veel minder invloed dan je juist zou denken. ze leggen wel bepaalde dingen op, maar het is nog altijd aan de lidstaten om die te interpreteren en toe te passen.

"de slag om brussel" geeft mooi weer hoe het systeem eigenlijk werkt.
De slag om Brussel » Aflevering 4

Klik om te vergroten...

Waarbij Europa (Hof van Justitie) de enige is die bevoegd is te zeggen welke interpretatie klopt.