Archief - Belgen gaan Amerikaanse verkiezingen controleren.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Twee Belgische senatoren en drie kamerleden worden door de OVSE (Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa) op een snoepreisje naar de Verenigde Staten getrakteerd. Vl.Pro-senator Geert Lambert en de kamerleden François-Xavier de Donnea (MR) en Guy Coëme (PS) gaan naar New Mexico, en CD&V-senator Elke Tindemans naar Colorado en Open Vld-kamerlid Bart Tommelein naar Ohio. Tussen de recepties, ontvangstdiners en uitstapjes door, dienen zij daar op 4 november in naam van OVSE op te treden als 'verkiezingswaarnemers'.
Wie dacht dat Europa zich alleen maar bezighield met verkiezingen in Afrikaanse bananenrepublieken of Oost-Europese mafia-staten, heeft het dus mis. Wij zien er dus blijkbaar ook op toe of de voornaamste wereldleider (de onze?) op democratische wijze wordt gekozen.
Als Amerikaan zou ik toch enig bezwaar hebben, dat Belgen in mijn land als 'democratisch' controleur optreden. Vooral dan omdat het gaat over vertegenwoordigers van een land waar de bevolking zelf geen inspraak heeft over wie zijn staatshoofd en ministers zijn, en waar het merendeel (bij federale verkiezingen) maar voor de helft van het aantal politieke partijen kan stemmen.
Democratie is niet meer wat het was; tenminste, als het ooit geweest is wat het moest zijn...

Pirate!

Legacy Member
Daar is een apart topic voor. Doe je nog iets anders dan pseudo-intellectueel klagen?

Bongobong

Legacy Member
België is in mijn ogen alleszins democratischer dan Amerika. Om dan toch wat discussie te laten oplaaien.

Starrk

Legacy Member
renaat6 zei:
Twee Belgische senatoren en drie kamerleden worden door de OVSE (Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa) op een snoepreisje naar de Verenigde Staten getrakteerd. Vl.Pro-senator Geert Lambert en de kamerleden François-Xavier de Donnea (MR) en Guy Coëme (PS) gaan naar New Mexico, en CD&V-senator Elke Tindemans naar Colorado en Open Vld-kamerlid Bart Tommelein naar Ohio. Tussen de recepties, ontvangstdiners en uitstapjes door, dienen zij daar op 4 november in naam van OVSE op te treden als 'verkiezingswaarnemers'.
Wie dacht dat Europa zich alleen maar bezighield met verkiezingen in Afrikaanse bananenrepublieken of Oost-Europese mafia-staten, heeft het dus mis. Wij zien er dus blijkbaar ook op toe of de voornaamste wereldleider (de onze?) op democratische wijze wordt gekozen.

Ik zie niet in hoe dit slecht kan zijn? Of stoot het u tegen de borst dat die 5 politici naar Amerika mogen als verkiezingswaarnemers.

Als Amerikaan zou ik toch enig bezwaar hebben, dat Belgen in mijn land als 'democratisch' controleur optreden. Vooral dan omdat het gaat over vertegenwoordigers van een land waar de bevolking zelf geen inspraak heeft over wie zijn staatshoofd en ministers zijn, en waar het merendeel (bij federale verkiezingen) maar voor de helft van het aantal politieke partijen kan stemmen.
Democratie is niet meer wat het was; tenminste, als het ooit geweest is wat het moest zijn...

Compleet irrelevant en naast de kwestie. De Belgische politici gaan enkel maar als waarnemer optreden, zij hebben geen enkel effect op de uitslag.
Waar de waarnemers ook vandaan komen is dus complete, maar dan ook complete bijzaak.

Dit heeft dan ook geheel niets met democratie of het verdwijnen van democratie of verschuivende percepties van wat democratie is, etc etc, te maken.

Ik snap niet waar je naartoe wil renaat. Klagen om te klagen?

Genious

Legacy Member
is dat standaard procedure ofzo?
ik kan me niet herinneren dat ze er naar hier stuurden.


nu, als de Amerikanen er geen bezwaar op hebben (geen idee of dat zo is), ik dan ook niet. :p
behalve dan dat we moeten dokken weer.
en het is altijd Lambert, ik hoop dat er nog geen toeslag is als je het gewicht van 2 man meeneemt. :crazy:

bumba007

Legacy Member
Renaat6, koop een ticket naar the US and A, vergezel die mannen dan.

renaat6

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ik zie niet in hoe dit slecht kan zijn? Of stoot het u tegen de borst dat die 5 politici naar Amerika mogen als verkiezingswaarnemers.

Compleet irrelevant en naast de kwestie. De Belgische politici gaan enkel maar als waarnemer optreden, zij hebben geen enkel effect op de uitslag.
Waar de waarnemers ook vandaan komen is dus complete, maar dan ook complete bijzaak.

Dit heeft dan ook geheel niets met democratie of het verdwijnen van democratie of verschuivende percepties van wat democratie is, etc etc, te maken.

Ik snap niet waar je naartoe wil renaat. Klagen om te klagen?

Met hetzelfde gebrek aan argumentatie eigen ik mij(eveneens) het recht toe om us reactie als complete bijzaak en bovenal irrelevant te vinden. Ik stel hier gewoon vast dat een aantal Belgische volksvertegenwoordigers (samen met collega's uit andere Europese landen) de Amerikaanse stembusgang gaan controleren. Alsof dat nodig zou zijn en zijzelf daar niet toe bekwaam zijn.
Ik geen daarbij het vermoeden aan dat men als Amerikaan, indien de Belgische politiek kennende, wel eens de door mij aangehaalde bedenking zou kunnen maken.

Dat is niet klagen, dat is gewoon vaststellen van feiten die volgens bepaalde doelstellingen worden gedaan, maar die wegens hun aard, gekoppeld aan plaats en omstandigheden, (volgens mij) volslagen zinloos zijn.

U kan dat niet juist vinden en er een andere mening over hebben, maar dan moet je wel aankomen met motivering, i.p.v. gemakhalve met begrippen als 'naaste kwestie' en 'irrelevant'

Deus ex Machina

Legacy Member
renaat6 zei:
Met hetzelfde gebrek aan argumentatie eigen ik mij(eveneens) het recht toe om us reactie als complete bijzaak en bovenal irrelevant te vinden.

in uw openingspost staan zelf geen argumenten

Pirate!

Legacy Member
Dat is standaardprocedure bij alle verkiezingen. De OVSE stuurde ook waarnemers naar de voorbije Belgische verkiezingen.

Conradus

Legacy Member
renaat6 zei:

Heb je het nu op diezelfde democratie waar ze kiesmannen verkiezen en een kandidaat met meer stemmen de verkiezingen kan verliezen?
Of president met vetorecht tegenover het parlement?

Echt wel democratischer dan ons systeem hoor:doh:

That said, wat is er tegen op verkiezingswaarnemers? Moeten we ze enkel sturen naar dubieuze landen als Rusland en dan het verwijt krijgen dat we biased zijn? Zelfs al is het maar een formeel ding zonder echte impact, dan nog stuurt het belangrijke signalen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
correctie: er zijn geen Belgen (of toch niet veel :D)

enkel Vlamingen en Walen en een handvol Duitsers. :applause:

maar goed. 2 Vlamingen en 2 Waalse furies zijn daarnaartoegegaan.
Laat ze zichzelf maar goed belachelijk maken.

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Heb je het nu op diezelfde democratie waar ze kiesmannen verkiezen en een kandidaat met meer stemmen de verkiezingen kan verliezen?
Of president met vetorecht tegenover het parlement?

Echt wel democratischer dan ons systeem hoor:doh:

That said, wat is er tegen op verkiezingswaarnemers? Moeten we ze enkel sturen naar dubieuze landen als Rusland en dan het verwijt krijgen dat we biased zijn? Zelfs al is het maar een formeel ding zonder echte impact, dan nog stuurt het belangrijke signalen.

Het systeem van kiesmannen komt uit de confederale structuur van de VS vroeger. En ook nu nog behouden de staten toch wel zekere macht.
Het is niet Amerika, maar de Verenigde Staten van Amerika. Helemaal onlogisch is het dus niet dat er per staat gekozen wordt.

Overigens, het is hier niet echt anders he, een Waals politicus moet minder stemmen halen dan een Vlaams bij mijn weten om verkozen te raken.
(en hier zitten we met een de facto - door de sterke particratie - erg sterk federaal niveau)



Het stemrecht van de president is iets dat heel sterk klinkt, maar dat in praktijk al een pak zwakker is. (door allerhande zaken samen te steken in 1 iets om over wel of geen veto uit te spreken)
En uiteindelijk is een president de enige functionaris in de hele VS waarvoor in de hele VS gestemd wordt.
En in de praktijk wordt dat veto zelfs niet zo vaak gebruikt dacht ik. (toch niet door Bush, zeker niet in zijn eerste termijn)

Firestyler

Legacy Member

Genious

Legacy Member
Timmos zei:

Daar bestaat een report button voor.
ge moet dat hier niet uitsmeren hoor. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan