Archief - Belgen gaan Amerikaanse verkiezingen controleren.

elDuderino · 31 okt 2008

Ik zie geen enkel probleem in die belgen die daar gaan controleren. Buiten misschien dat de belastingbetaler die reis moet ophoesten. Maar het moet hier al verdomd goed gaan draaien voor dat een van mijn voornaamste zorgen wordt in de politiek.

Renaat aanvallen omdat hij te oud zou zijn is nergens goed voor. Hij is wel nogal irritant met al zijn threads over non-issues. Maar dat is voor mij niet echt een reden om hem op die manier aan te pakken, dit begint zielig te worden.

spray-bunny · 31 okt 2008

renaat6 zei:
Wie dacht dat Europa zich alleen maar bezighield met verkiezingen in Afrikaanse bananenrepublieken of Oost-Europese mafia-staten, heeft het dus mis. Wij zien er dus blijkbaar ook op toe of de voornaamste wereldleider (de onze?) op democratische wijze wordt gekozen.
Als Amerikaan zou ik toch enig bezwaar hebben, dat Belgen in mijn land als 'democratisch' controleur optreden. Vooral dan omdat het gaat over vertegenwoordigers van een land waar de bevolking zelf geen inspraak heeft over wie zijn staatshoofd en ministers zijn, en waar het merendeel (bij federale verkiezingen) maar voor de helft van het aantal politieke partijen kan stemmen.
Democratie is niet meer wat het was; tenminste, als het ooit geweest is wat het moest zijn...

Wat je blijkbaar niet snapt, is dat democratie geen eenduidig begrip is. Er zijn een aantal elementen die eigen zijn aan zowat alle democratiën, zoals scheiding der machten, een grondwet, rechtsstaat, vertegenwoordiging enzovoort..., maar in de praktijk bestaan er geen 2 identieke democratische staten. Elke staat wordt binnen het hierboven beschreven kader namelijk aangepast aan de eigenheid van zijn bevolking, ook dat is democratie.
't Is niet omdat Vlaamse en Waalse partijen gesplitst zijn, dat België helemaal niet democratisch is. Een land bevindt zich ergens op een continuüm tussen totaal ondemocratisch en totaal democratisch. België wordt alvast als een behoorlijk democratisch land beschouwd.

En waarom deze thread eigenlijk? Ben je bang dat Lambert de stembusgang zal verstoren?
Of vind je dat controle bij het stemmen overbodig is?

renaat6 · 31 okt 2008

spray-bunny zei:
Wat je blijkbaar niet snapt, is dat democratie geen eenduidig begrip is. Er zijn een aantal elementen die eigen zijn aan zowat alle democratiën, zoals scheiding der machten, een grondwet, rechtsstaat, vertegenwoordiging enzovoort..., maar in de praktijk bestaan er geen 2 identieke democratische staten. Elke staat wordt binnen het hierboven beschreven kader namelijk aangepast aan de eigenheid van zijn bevolking, ook dat is democratie.
't Is niet omdat Vlaamse en Waalse partijen gesplitst zijn, dat België helemaal niet democratisch is. Een land bevindt zich ergens op een continuüm tussen totaal ondemocratisch en totaal democratisch. België wordt alvast als een behoorlijk democratisch land beschouwd.

En waarom deze thread eigenlijk? Ben je bang dat Lambert de stembusgang zal verstoren?
Of vind je dat controle bij het stemmen overbodig is?

Dat je uit mijn tekst opmaakt dat ik niet zou weten dat democratie geen eenduidig begrip is, is een rare interpretatie. De oorspronkelijke kristendemocraten, liberalen en socialisten zijn indertijd (taalkundig) gesplitst , en ondertussen nogal niet weinig van elkaar gaan verschillen. Dat de helft van de regering uit partijen bestaat die geen enkele verantwoording (bij verkiezingen) dienen af te leggen tegenover de helft van de bevolking die daar ook niet kan voor stemmen, dat is iets wat ik ondemocratisch noem. (en al doordat er meer dan één prof politieke wetenschappen eveneens die mening is toegedaan, acht ik mij daar in goed gezelschap. Dat anderen (buitenland) Belgie als een behoorlijk democratisch land beschouwen zal wel meer te maken hebben met het niet meer begrijpen (of onwetende zijn) van haar ingewikkelde structuur.
En waarom deze thread ?
Het gaat mij niet om het feit dat stembusgangen gecontroleerd worden maar om de opportuniteit ervan. In landen zoals bij ons en de VS is een dergelijke controle van buitenlandse waarnemers totaal zinloos. Die controle wordt (zelfs veel beter) sowieso uitgevoerd door vertegenwoordigers van de onderscheiden deelnemende politieke partijen, om nog maar te zwijgen van de 'sociale' controle door het feit dat de bijzitters en tellers zelf aanhangers van verschillende partijen zijn.

Deus ex Machina · 31 okt 2008

ik zie gewoon het probleem niet met buitenlandse waarnemers

tkost geen miljarden ofzo

Conradus · 31 okt 2008

renaat6 zei:
feiten behoeven nu eenmaal weinig argumenten. Ontkenning van de feiten daarentegen, des te meer...

Aha, feiten. Maar feiten kan je niet beargumenteren, over feiten kan je niet debatteren. Jij vermeldt wat feiten en gaat er dan maar van uit dat jouw mening evenzeer een feit is, dat er onherroepelijk uit volgt. Quod non.

renaat6 zei:
Indien ik jou was zou ik er dan ook geen woporden aan vuil maken.

Nee, ik ga te graag in de clinch met ouderen die denken dat ze het weten :unsure:

Met jongeren overigens ook.

Genious · 31 okt 2008

Conradus zei:
Ik weet waar het vandaan komt, trust me, maar het was gewoon m'n bedoeling om aan te tonen dat de USA niet zo democratisch is.

De president gebruikt het vetorecht toch nog redelijk vaak als hij een meerderheid in de Kamer/Senaat tegen heeft. Bush had dat nu niet.

True, maar dat heeft meestal zijn positieve kanten, beide partijen houden elkaar zo wat in balans en het budget vaart er redelijk goed onder. (cfr Clinton)

spray-bunny · 31 okt 2008

renaat6 zei:
Dat je uit mijn tekst opmaakt dat ik niet zou weten dat democratie geen eenduidig begrip is, is een rare interpretatie.

Oplossing: maak je startposts nog vager!

renaat6 zei:
De oorspronkelijke kristendemocraten, liberalen en socialisten zijn indertijd (taalkundig) gesplitst , en ondertussen nogal niet weinig van elkaar gaan verschillen. Dat de helft van de regering uit partijen bestaat die geen enkele verantwoording (bij verkiezingen) dienen af te leggen tegenover de helft van de bevolking die daar ook niet kan voor stemmen, dat is iets wat ik ondemocratisch noem. (en al doordat er meer dan één prof politieke wetenschappen eveneens die mening is toegedaan, acht ik mij daar in goed gezelschap.

Da's idd een minpuntje (alhoewel...), maar dat maakt België tout court geen ondemocratisch land. Dat zal uwe prof zeker bevestigen

.

renaat6 zei:
Dat anderen (buitenland) Belgie als een behoorlijk democratisch land beschouwen zal wel meer te maken hebben met het niet meer begrijpen (of onwetende zijn) van haar ingewikkelde structuur.

Ja, 't zal wel. De Raad van Europa, dat zijn allemaal ignorante dommeriken. Gelukkig hebben we Renaat nog:ironic:.

renaat6 zei:
En waarom deze thread ?
Het gaat mij niet om het feit dat stembusgangen gecontroleerd worden maar om de opportuniteit ervan. In landen zoals bij ons en de VS is een dergelijke controle van buitenlandse waarnemers totaal zinloos. Die controle wordt (zelfs veel beter) sowieso uitgevoerd door vertegenwoordigers van de onderscheiden deelnemende politieke partijen, om nog maar te zwijgen van de 'sociale' controle door het feit dat de bijzitters en tellers zelf aanhangers van verschillende partijen zijn.

Je herinnert je de verschillende verkiezingsdébacles in Florida niet meer, zo'n 4 jaar geleden? Zo vlotjes loopt alles daar blijkbaar niet, controle is dus wenselijk. Daarnaast kennen ze in de VSA geen onpartijdige verkiezingscommissie of -functionaris die met de organisatie van de verkiezingen is belast. Dat alleen al, lijkt me al gevaarlijk. Onafhankelijke controle is echt wel nodig.
Je moet mij toch ook eens uitleggen hoe een onafhankelijk orgaan niet in staat zou zijn even goed controle uit te oefenen als vertegenwoordigers van de partijen zelf? Belangenvermenging zegt u trouwens niks? De legitimiteit van de verkiezingen verhogen door onafhankelijke controle zegt u niks?

Renaat for president!

Dieleman_F · 31 okt 2008

Zou je niet beter nog eens iets zeggen in die topic waar je compleet belachelijk bent gemaakt wegens geen kennis van zaken? Of zou dat te pijnlijk zijn?

zikje · 31 okt 2008

renaat6 zei:
Twee Belgische senatoren en drie kamerleden worden door de OVSE (Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa) op een snoepreisje naar de Verenigde Staten getrakteerd. Vl.Pro-senator Geert Lambert en de kamerleden François-Xavier de Donnea (MR) en Guy Coëme (PS) gaan naar New Mexico, en CD&V-senator Elke Tindemans naar Colorado en Open Vld-kamerlid Bart Tommelein naar Ohio. Tussen de recepties, ontvangstdiners en uitstapjes door, dienen zij daar op 4 november in naam van OVSE op te treden als 'verkiezingswaarnemers'.
Wie dacht dat Europa zich alleen maar bezighield met verkiezingen in Afrikaanse bananenrepublieken of Oost-Europese mafia-staten, heeft het dus mis. Wij zien er dus blijkbaar ook op toe of de voornaamste wereldleider (de onze?) op democratische wijze wordt gekozen.
Als Amerikaan zou ik toch enig bezwaar hebben, dat Belgen in mijn land als 'democratisch' controleur optreden. Vooral dan omdat het gaat over vertegenwoordigers van een land waar de bevolking zelf geen inspraak heeft over wie zijn staatshoofd en ministers zijn, en waar het merendeel (bij federale verkiezingen) maar voor de helft van het aantal politieke partijen kan stemmen.
Democratie is niet meer wat het was; tenminste, als het ooit geweest is wat het moest zijn...

o god, boehoe...

dJeez · 31 okt 2008

spray-bunny zei:
Je herinnert je de verschillende verkiezingsdébacles in Florida niet meer, zo'n 4 jaar geleden?

8 jaar geleden zal je bedoelen zeker, 't was ten tijde van Bush vs Gore, niet Bush vs Kerry

.

Enneuh, Renaat, de VS zijn zo democratisch dat ze de uitslag van de enige democratische verkiezingen die zijn gehouden in 2006 in het Midden Oosten (nl. in de Palestijnse gebieden) hebben veroordeeld, omdat die niet in hun kraam paste (ah ja, Hamas won). En dat is maar een recent voorbeeld, de andere voorbeelden zijn legio. Als oude knar zou je je toch de VS inmenging en het aan de macht brengen/houden van dictators in oa. Centraal Amerika moeten herinneren (voornamelijk de jaren ´50-´70).

Als ik mij niet vergis is de documentaireserie "The secret wars of the CIA" nuttig om wat achtergrondinfo te vergaren.

Qua respect voor de democratische principes hebben de VS ons dus al helemaal niks te leren.

Noam Chomsky beaamt dit trouwens, over goed gezelschap gesproken

.

ComputerVISTA · 31 okt 2008

Timmos zei:
Renaat, ge zijt te oud voor dit forum.

Zoals ze hier zouden zeggen:

Zeg snotneus, heb eens wat respect voor uw medemens!

Dank!

Genious · 31 okt 2008

ComputerVISTA zei:
Zoals ze hier zouden zeggen:

Zeg snotneus, heb eens wat respect voor uw medemens!

Dank!

de snotneuzen van tegenwoordig willen dan wel dat het wederzijds is.

iets wat sommige oude knarren wel eens vergeten.

het is soms echt verbazingwekkend hoe kinderachtig ze dan zelf al eens worden

ComputerVISTA · 1 nov 2008

Genious zei:
de snotneuzen van tegenwoordig willen dan wel dat het wederzijds is.
iets wat sommige oude knarren wel eens vergeten.

het is soms echt verbazingwekkend hoe kinderachtig ze dan zelf al eens worden

Voor zover ik weet wou onze snotneus enkel den internetheld uit hangen door wat te googelen, en dan er een tof zinnetje bij te flansen.

ps: nee, ik ben geen renaat-fan, ik heb dagelijks een dozijn oudere vandagen aan de lijn met te veel tijd (of zo lijkt het toch) N/O Renaat.

renaat6 · 1 nov 2008

Dieleman_F zei:
Zou je niet beter nog eens iets zeggen in die topic waar je compleet belachelijk bent gemaakt wegens geen kennis van zaken? Of zou dat te pijnlijk zijn?

Tja, mijn beste, 'k heb hier alles al gezegd wat ik te zeggen had over dat onderwerp en mijn vermeend 'gebrek aan kennis'. Als ik belachelijk wordt gemaakt, zegt dat veel over deze die het menen te moeten doen, en misschien nog meer over de reden waarom zij het doen. Blijkbaar hebben sommigen moeite met het 'veel tijd' die ik heb; maar in tegenstelling tot velen, gebruik ik die zo veel mogelijk om, behalve jullie hier te vervelen, te zorgen dat ik weet waarover ik praat (wat mij dus al dat gebrek aan kennis oplevert)
Inhoudelijk wens ik over dit onderwerp niet meer te discuteren, gezien men hier steeds maar opnieuw de fout maakt om kritiek op bepaalde onvolmaaktheden of ronduit tegenstrijdigheden te gaan generaliseren. (zo bvb mijn mijn 'ondemocratisch' noemen van het feit dat de partijen bij fed. verkiezingen toch regionaal zijn.) Het feit dat bij anderen ook heel wat fout zit, is voor mij geen reden om dat te vergoelijken.

Maar goed, het is nu eenmaal des tijds (of is het dat steeds geweest?) dat wat 'ouderen' zeggen per definitie al in vraag moet worden gesteld. Maar wees gerust, ik heb daar geen moeite mee.
Dus: tot bij mijn volgende topic!

Sightblinder · 1 nov 2008

renaat6 zei:
Tja, mijn beste, 'k heb hier alles al gezegd wat ik te zeggen had over dat onderwerp en mijn vermeend 'gebrek aan kennis'. Als ik belachelijk wordt gemaakt, zegt dat veel over deze die het menen te moeten doen, en misschien nog meer over de reden waarom zij het doen.

Maar goed, het is nu eenmaal des tijds (of is het dat steeds geweest?) dat wat 'ouderen' zeggen per definitie al in vraag moet worden gesteld. Maar wees gerust, ik heb daar geen moeite mee.
Dus: tot bij mijn volgende topic!

Heel volwassen, renaat! Je post wat onbediscussieerbare feiten, verwikkelt ze in een linguïstische mist, denkt dat je argumenteert en als niemand met je akkoord gaat, stop je maar met posten

Blijkbaar hebben sommigen moeite met het 'veel tijd' die ik heb; maar in tegenstelling tot velen, gebruik ik die zo veel mogelijk om, behalve jullie hier te vervelen, te zorgen dat ik weet waarover ik praat (wat mij dus al dat gebrek aan kennis oplevert)

Je weet inderdaad niet waarover je praat. Heb je liever dat de belangrijkste verkiezingen in jaren niet gecontroleerd worden door buitenlandse vertegenwoordigers? Tzou een mooie wereld zijn

Dieleman_F · 1 nov 2008

renaat6 zei:
maar in tegenstelling tot velen, gebruik ik die zo veel mogelijk om, behalve jullie hier te vervelen, te zorgen dat ik weet waarover ik praat (wat mij dus al dat gebrek aan kennis oplevert)

Neen, dat doe je juist niet, anders zou je geen topic openen over waar ze die 10 miljard vandaan halen (met die bepaalde toon die jij hanteerde), als er een glashelder antwoord op te geven was (wat dan ook gebeurd is). Maw, je wist niet waarover je sprak.

SeppaR · 1 nov 2008

Overigens Renaat, even tussendoor, op uw website staan nogal een portie taalfouten.
De grootste kemel vond ik: Nieuwe pagina 1 (Levenssteil??)

Als je dan toch "hevig" wil discussiëren en heel de wereld van je mening wil voorzien, zorg er dan wel voor dat dit taalkundig correct gebeurt!

On-Topic
Mijn mening over het feit dat er OESO-waarnemers naar de VSA worden gestuurd:
Ik vind dit een zéér positieve zaak. Het feit dat ook de verkiezingen van het grootste land ter wereld worden gecontroleerd is een goed gebeuren. Het is al eerder gebleken, of althans beweerd dat Bush de verkiezingen zou "vervalst" hebben. Doordat men nu OESO-waarnemers stuurt zal dit misschien zelfs voorkomen worden.

ClayDavis · 1 nov 2008

SeppaR zei:
Overigens Renaat, even tussendoor, op uw website staan nogal een portie taalfouten.
De grootste kemel vond ik: Nieuwe pagina 1 (Levenssteil??)

Als je dan toch "hevig" wil discussiëren en heel de wereld van je mening wil voorzien, zorg er dan wel voor dat dit taalkundig correct gebeurt!

On-Topic
Mijn mening over het feit dat er OESO-waarnemers naar de VSA worden gestuurd:
Ik vind dit een zéér positieve zaak. Het feit dat ook de verkiezingen van het grootste land ter wereld worden gecontroleerd is een goed gebeuren. Het is al eerder gebleken, of althans beweerd dat Bush de verkiezingen zou "vervalst" hebben. Doordat men nu OESO-waarnemers stuurt zal dit misschien zelfs voorkomen worden.

Kom niet zeiken op zijn spelfouten dat kan iedereen overkomen.

SeppaR · 1 nov 2008

hitman47 zei:
Kom niet zeiken op zijn spelfouten dat kan iedereen overkomen.

Akkoord, maar als iemand mij komt zeggen dat ik nog veel van "ouderen" kan leren, mag een "jongere" die "oudere" ook iets leren? Niet?

spray-bunny · 1 nov 2008

dJeez zei:
8 jaar geleden zal je bedoelen zeker, 't was ten tijde van Bush vs Gore, niet Bush vs Kerry .

woops

Archief - Belgen gaan Amerikaanse verkiezingen controleren.

elDuderino

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

renaat6

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Genious

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

zikje

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

Genious

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

renaat6

Legacy Member

Sightblinder

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

SeppaR

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

SeppaR

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member