Archief - België aan rand van financiële afgrond maatregelen blijven uit.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Absent

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Dus je stelt voor dat we onze samenleving meer organiseren zoals dat in de VS op het moment gebeurd? Zonder al dat kwaadaardige socialisme enzo... Gewoon een vraag natuurlijk. Kheb niets tegen het libertarisme, het is bijna een synoniem voor anarchisme. :p

Zeker niet. De Verenigde Staten hebben de situatie ook verkeerd aangepakt. Ik ben wel van mening dat socialisme een maatschappijvorm is die elke individuele vrijheid aan banden legt. Ik zie het wel niet als een kwaadaardig iets :D. De modale Amerikaan die weet niet beter. Mij ga je niet horen zeggen dat een samenleving volledig kan functioneren zonder overheid, maar het overheidsingrijpen moet tot een minimum worden beperkt.

Een goed actueel voorbeeld is het faillissement van enkele bedrijven uit de auto-industrie. Regeringen springen bij. Geld van de belastingbetaler in een bodemloze put stoppen. Nutteloze overheidsinterventie. Het is erg voor de mensen die op straat staan. Maar het heeft ook een voordeel. De teloorgang van zoiets zorgt ervoor dat de mensen terug innovatief worden.

^MystiQ

Legacy Member
Dat het socialisme de boel kapot gemaakt heeft weten we al langer dan vandaag hé? En toch is de verdeeldheid in het land zo groot, de boel gaat kapot en we weten het maar we doen er niets aan, in tegendeel, we steken de bedrijven nog wat meer stokken tussen het wiel.

_DM_

Legacy Member
^MystiQ zei:
Dat het socialisme de boel kapot gemaakt heeft weten we al langer dan vandaag hé? En toch is de verdeeldheid in het land zo groot, de boel gaat kapot en we weten het maar we doen er niets aan, in tegendeel, we steken de bedrijven nog wat meer stokken tussen het wiel.

Eigenlijk is het nog steeds de schuld van de tsjeven indertijd, maar bon.

Fides

Legacy Member
Er moet een grote staatshervorming komen. Omwille van de financieringswet is België op dit moment virtueel failliet. Om aan de voorwaarden van Europa te voldoen zullen de gewesten/gemeenschappen moeten bijspringen. En zolang het NVA daar deel van uitmaakt zullen geen toegevingen gemaakt worden. België staat wel degelijk aan de rand van de financiële afgrond...

JPV

Legacy Member
hij zegt dat iedereen die niet economisch nuttig is, afval is. Ouderen, gehandicapten, meeste politiek vluchtelingen, ... horen daar ook bij.

't zou toch ook wat geven moesten we alle niet-economisch nuttige Antwerpenaars in de Schelde willen dumpen? (ik vrees dat de Schelde wel niet diep genoeg zou zijn)

Soulless

Legacy Member
Over die niet-economisch nuttige.

De oplossing is "simpel":

Autochtonen/Allochtonen hier geboren:

werkloosheidsuitkering sterk beperken in tijd (werk is er genoeg, alsook opleidingen)

kindergeld: altijd voor alleenstaande moeder(ouder) // mensen die werk hebben meer kindergeld geven // mensen die LANGDURIG op de dop staan minder kindergeld geven // kindergeld voor kinderen tot 16 jaar

pensioen op basis van "gewerkte" tijd: Mensen die langdurig op de dop hebben gestaan hun pensioen drastisch omlaag halen. Mensen die lang gewerkt hebben hun pensioen naar omhoog (indien nodig), mensen die voor een lage loon gewerkt hebben verdienen gerust een extra.

Mensen met pensioen (en leeftijd van 60) de mogelijkheid bieden te werken aan sterk verlaagde belastingen op hun loon.

uitkering omwille van ziekte: afhankelijk van de conditie van de ziekte (strengere controle om misbruik tegen te gaan)

Met de besparing op het uitdelen van werkloosheidsuitkeringen zou ik dan:

-werkende mensen in geldnood helpen (hoeft daarom niet gaan om uitkering, er bestaan nog andere hulpmiddelen om mensen vooruit te helpen: beheer van geld, afkicken verslavingen etc...)

-opleidingen

-educatie op vlak van geldbeheer (klinkt mss idioot, maar ik verschiet er steeds van hoeveel geld sommige mensen verkwisten aan triviale zaken en dan niet verstaan waarom ze plots in geldnood zitten)

Allochtonen niet hier geboren:

Beperking van toestroom naar België (ik plak er geen getal op)

Verplicht Nederlands en/of Frans te leren binnen het jaar. Indien niet geslaagd op deze taaltest (inclusief herkansing) - terug naar land van oorsprong of doorverwijzen naar een ander land.

Na het slagen van deze taaltest krijgt de allochtoon kans op een verdere opleiding (hoge/lage naargelang de mogelijkheden) - opvolging gedurende de opleiding en zoektocht naar werk - eens de persoon geactiveerd is (werk), krijgt hij de Belgische nationaliteit met alle voordelen ervan.


Dat is zo ongeveer waar ik van droom :p in grote lijnen, want ik ben absoluut geen specialist inzake wetgeving etc, dus weet zelfs niet of dit ooit mogelijk zou zijn.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ik ben van mening dat het zonder staatshervorming niet kan lukken om België en haar regio's weer op poten te krijgen. De regio's en de twee belangrijkste taalgroepen hebben elk hun idee over de aanpak van een hele waaier aan problemen. Dit werkt gewoon niet meer. De tijd van compromissen is voorbij. Want we krijgen steeds weer halve, slechte resultaten die in geen van de landsdelen goed werken.

Genious

Legacy Member
Bluto zei:
Privatiseren van het openbaar vevoer is geen goed idee. In engeland heeft men bijvoorbeeld geprobeerd om de spoorwegen te privatiseren. Het overdreven besparen zorgde voor een gof van ongelukken.
Privatiseren is iets dat ge goed moet doordenken.
Dat is gebleken na de val van de muur, waar er landen het goed aanpakten om naar een liberalere situatie te evolueren en landen die het totaal opgefucked hadden.

Zoals Multavici zei, Japan doet het pakken beter.


Vaak (eigen observatie :p) heeft het te maken met een enorme kapitaalkost van de infrastructuur, die inhoudt dat er moeilijke intrede is voor concurrenten.
Die monopoliepositie met 1 netwerk is vaak in stand gekomen juist door overheidsbezit. (vb het sporennetwerk in Engeland).
Ge kunt dan niet zomaar privatiseren zonder dat probleem aan te pakken.
Bvb het netwerk zelf in handen houden van de overheid (zoals Eandis denk ik) is dan iets dat wenselijk is.
Wanneer echter zoiets wel mee wordt geprivatiseerd (bvb telefoonkabelnetwerk in handen van Belgacom), vraagt ge om problemen.
Hoeveel serieuze aanbieders hebt ge van vaste telefonie in Vlaanderen? 2 bij mijn weten. Als er al anderen zijn, dan zal het wel zijn als een bijkomend element in een ander product.
Vergelijk dat met draadloos bellen, waar ge 3 grote netwerken hebt met een boel andere ondernemingen die op 1 van die netwerken ook diensten aanbieden.

Gelijkaardig probleem met het elektrisch net. Daar is het netwerk wel niet in handen van de private monopolist, maar we hebben die wel massaal de productiecapaciteit aangereikt. Hoe wil men nu dat er daar serieuze concurrentie nog komt? Enige mogelijkheid daartoe nu is wachten tot er ooit een Europees netwerk is dat leveranciers in staat zou stellen over gans Europa aan te bieden, zodat de grote spelers van elke regio de andere kunnen binnendringen.


Ik ben grote fan van liberalisering en een overheid die zich terugtrekt uit zo'n zaken, maar het is niet per definitie een recept voor succes.
Er moet altijd serieus worden nagedacht over vanalles zoals verlagen van instapdrempels, voorkomen dat ge gewoon van publieke monopolist eentje maakt die private monopolist is. of ge niet bepaalde zaken wel moet bij u houden. en ook: is er wel de nodige schaal voor concurrentie? (maw: moeten we niet afwachten tot Europa dit afdwingt op Europese schaal? zoals bvb de post en vrachtvervoer op de spoorwegen)

In dat opzicht lijkt het eigenlijk beter dat de privatisering altijd uitgaat van het niveau er boven, zodat er al van de start potentiële concurrenten zijn. (degene die in de aanpalende regio's de monopolist waren)



den crack zei:
Idd,dan krijg je toestanden als in Argentinië,dat land is kapot gegaan door privatisering,en hier in ons belgenland zijn ze er ook goed mee bezig
Argentinië heeft wel een complexere situatie gehad dan dat.
Veel heeft daar vandoen gehad met hun currency board: de ingestelde eis dat voor elke nieuwe peso die de overheid drukte, ze eerst een (US) dollar moesten verwerven als dekking.
Dit om de inflatie af te stoppen in het land, wat gelukt is.
Het had een leuk bijkomend effect: de rente van pesoinvesteringen lag immers nog altijd pak hoger dan op dollars. Maar uw peso was wel altijd perfect inwisselbaar tegen een dollar. Dit trok massale investeringen aan vanuit het buitenland en de vraag naar de peso was enorm. Daardoor kon ook de overheid makkelijk aan die voorwaarde van 1 peso = 1 dollar voldoen. (mensen wouden immers hun dollars verkopen voor pesos, omdat die investeringen meer opbrachten).

Toen eind de jaren '90 de mindere jaren opdoken met recessies wereldwijd, stopte de toevloed van dollars en kon de overheid dus niet meer zo vlotjes aan dollars raken. Plots werd dus heel duidelijk dat de financiële situatie niet zo rooskleurig meer was, met een overheid die massaal moest gaan schulden aangaan oa. Gevolg, minder vertrouwen, minder investeringen, nog meer problemen. Dan komt uiteindelijk ook die 1:1 ratio onder druk omdat de overheid het niet meer aankan, wat natuurlijk uw doodsteek is, niemand wil riskeren dat zijn pesos van vandaag op morgen plots tientallen procenten aan waarde verliezen ten opzichte van de dollar en boem patat, het hele verhaaltje stort ineen.

Argentinië is dus het verhaal van een monetaire ingreep om miserie in te dijken, die het slachtoffer werd van globale economische problemen. (hoewel het anders waarschijnlijk ook niet houdbaar was gebleken)
Privatisering heeft hier eigenlijk niet zozeer de rol gespeeld dus.



_DM_ zei:
Volgens mij weet jij niet eens hoe België er financiëel voor staat.
Het land staat helemaal niet op de rand van de afgrond en doet het veel beter dan de andere landen die je daar op noemt.
Bij België 'mag' en kan het heel langzaam gaan, door de complexe structuur van het land is het toch niet mogelijk bij te sturen, ook al zien we het een eeuwigheid op voorhand aankomen.



BlueIce zei:
een Europees systeem voor sociale zekerheid zou ook niet slecht zijn. Ge wilt niet weten hoeveel Nederlanders (en andere EU-ers) naar België komen omdat ze in hun eigen land geen recht meer hebben op een werkloosheidsuitkering. In België moet je 1 dag werken en vervolgens kan je gaan doppen...
Idem met migratie. In Nederland kom je er niet in als je geen Nederlands spreekt (niet voor asielzoekers en dergelijke) dus kom je toch gewoon naar België waar je jarenlang een uitkering geniet terwijl je op je gemak Nederlandse lessen volgt..
Als ge zoiets zou doen, krijgt ge in het beste geval een systeem waar Europa minima oplegt ter hoogte van de strikste landen. En moogt ge soepeler zijn als ge dat wenst. (en behoudt ge dus wat er nu reeds is)
In het slehtste geval gaan ze prolly de striktere landen dwingen tot soepeler worden.
Denemarken krijgt nu reeds van tijd tot tijd kritiek op zijn strict beleid.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Bvb het netwerk zelf in handen houden van de overheid (zoals Eandis denk ik) is dan iets dat wenselijk is. [...]

Gelijkaardig probleem met het elektrisch net. Daar is het netwerk wel niet in handen van de private monopolist, maar we hebben die wel massaal de productiecapaciteit aangereikt.
Eandis is wel degelijk een privaat bedrijf hoor. Sterker nog, de grootste aandeelhouder van Eandis is Electrabel, de grootste elektriciteitsproducent van ons land. Ook Elia, de eigenaar van de hoogspanningsnetten, is een privaat bedrijf maar wederom grotendeels in handen van Electrabel (via enkele dochterondernemingen). Misschien is het nu wat duidelijker waarom er weinig animo bij buitenlandse producenten is om de Belgische markt te betreden ;) .

omfg

Legacy Member
Epyon zei:
Eandis is wel degelijk een privaat bedrijf hoor. Sterker nog, de grootste aandeelhouder van Eandis is Electrabel, de grootste elektriciteitsproducent van ons land. Ook Elia, de eigenaar van de hoogspanningsnetten, is een privaat bedrijf maar wederom grotendeels in handen van Electrabel (via enkele dochterondernemingen). Misschien is het nu wat duidelijker waarom er weinig animo bij buitenlandse producenten is om de Belgische markt te betreden ;) .
Da's wel verontrustend. Zelf ben ik ook niet echt voor privatisering van openbaar vervoer e.d...

Epyon

Legacy Member
Ik ben voor de privatisering van operationele uitbating. Bvb het doen rijden van treinen, het verdelen van post, het aanbieden van internet en telefonie, het verkopen van elektriciteit etc.

Ik ben echter tegen de privatisering van infrastructuur. Het beheer van de spoorwegen (Infrabel), elektriciteitsnetten, telefoonkabels etc. Dat zijn om te beginnen zaken waar er geen concurrentie meer mogelijk is: je kan moeilijk een nieuw spoornet of een nieuw elektriciteitsnet aanleggen, of denken dat dit qua kostprijs kan concurreren met een met belastingsgeld aangelegd en afbetaald historisch net. Het zijn ook zaken die imo te belangrijk zijn om in privéhanden te geven.

mig el pig

Legacy Member
^MystiQ zei:
Dat het socialisme de boel kapot gemaakt heeft weten we al langer dan vandaag hé? En toch is de verdeeldheid in het land zo groot, de boel gaat kapot en we weten het maar we doen er niets aan, in tegendeel, we steken de bedrijven nog wat meer stokken tussen het wiel.

Inderdaad, voor het socialisme was alles perfect.

Kinderen kregen al van vroeg af aan werkethiek aangeleerd, er was geen betaald verlof of vergoedingen voor ziekte. Geen pensioen voor mensen die gans hun leven werkten, geen stemrecht/plicht voor meer dan 90% van de bevolking van de bevolking en families hingen compleet af van de lokale fabrieksbaas en priester,

Inderdaad stom van ons dat we ooit naar links hebben geluisterd.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Eandis is wel degelijk een privaat bedrijf hoor. Sterker nog, de grootste aandeelhouder van Eandis is Electrabel, de grootste elektriciteitsproducent van ons land. Ook Elia, de eigenaar van de hoogspanningsnetten, is een privaat bedrijf maar wederom grotendeels in handen van Electrabel (via enkele dochterondernemingen). Misschien is het nu wat duidelijker waarom er weinig animo bij buitenlandse producenten is om de Belgische markt te betreden ;) .
ow, dat verklaart idd enorm veel.
dacht dat het 'privaat' bedrijf was met overheid als meerderheidsaandeelhouder.
nu, bevestigt enkel opnieuw wat ik zei. :)


Epyon zei:
Ik ben voor de privatisering van operationele uitbating. Bvb het doen rijden van treinen, het verdelen van post, het aanbieden van internet en telefonie, het verkopen van elektriciteit etc.

Ik ben echter tegen de privatisering van infrastructuur. Het beheer van de spoorwegen (Infrabel), elektriciteitsnetten, telefoonkabels etc. Dat zijn om te beginnen zaken waar er geen concurrentie meer mogelijk is: je kan moeilijk een nieuw spoornet of een nieuw elektriciteitsnet aanleggen, of denken dat dit qua kostprijs kan concurreren met een met belastingsgeld aangelegd en afbetaald historisch net. Het zijn ook zaken die imo te belangrijk zijn om in privéhanden te geven.
² met de bedenking erbij dat het monopolie op de infrastructuur er eentje moet zijn die zichzelf in stand houdt en dus niet bij wet vastgelegde exclusiviteit. (voor het geval het toch ergens eens blijkt te renderen volgens investeerders om er zelf een aan te leggen, ze dat dan zouden kunnen doen. hoewel ik zoiets niet gauw verwacht. :p)

Tengu

Legacy Member
mig el pig zei:
Inderdaad, voor het socialisme was alles perfect.

Kinderen kregen al van vroeg af aan werkethiek aangeleerd, er was geen betaald verlof of vergoedingen voor ziekte. Geen pensioen voor mensen die gans hun leven werkten, geen stemrecht/plicht voor meer dan 90% van de bevolking van de bevolking en families hingen compleet af van de lokale fabrieksbaas en priester,

Inderdaad stom van ons dat we ooit naar links hebben geluisterd.
Ze waren enkel goed als je ze nodig had. Nu dus niet.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Alsof de andere partijen voor vooruitgang zouden zorgen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben voor de privatisering van operationele uitbating. Bvb het doen rijden van treinen, het verdelen van post, het aanbieden van internet en telefonie, het verkopen van elektriciteit etc.

Niets staat je in de weg om je post te versturen via een privébedrijf als De Post je niet aanstaat. Bedrijven doen dat en masse, maar dat zijn wel eerder grote pakketten of paletten. Gewone brieven worden nog altijd verstuurd per post. Ik vind het goed zoals het nu is. Maar de efficiëntie mag natuurlijk altijd verhoogd worden. Maar geen liberalisering of privatisering. Het primaire doel van nutsbedrijven is het voorzien van behoeften, niet winstmaximalisatie. Winst is goed om het bedrijf levensvatbaar te houden, maar mag niet leiden tot uitbuiting van de werkkracht en excorbinante bonussen voor de topleiding. Helaas gebeurt dat laatste ook in staasbedrijven. Dat mag wel eens ophouden.

Ik ben echter tegen de privatisering van infrastructuur. Het beheer van de spoorwegen (Infrabel), elektriciteitsnetten, telefoonkabels etc. Dat zijn om te beginnen zaken waar er geen concurrentie meer mogelijk is: je kan moeilijk een nieuw spoornet of een nieuw elektriciteitsnet aanleggen, of denken dat dit qua kostprijs kan concurreren met een met belastingsgeld aangelegd en afbetaald historisch net. Het zijn ook zaken die imo te belangrijk zijn om in privéhanden te geven.

Inderdaad.

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Niets staat je in de weg om je post te versturen via een privébedrijf als De Post je niet aanstaat. Bedrijven doen dat en masse, maar dat zijn wel eerder grote pakketten of paletten. Gewone brieven worden nog altijd verstuurd per post. Ik vind het goed zoals het nu is. Maar de efficiëntie mag natuurlijk altijd verhoogd worden. Maar geen liberalisering of privatisering. Het primaire doel van nutsbedrijven is het voorzien van behoeften, niet winstmaximalisatie. Winst is goed om het bedrijf levensvatbaar te houden, maar mag niet leiden tot uitbuiting van de werkkracht en excorbinante bonussen voor de topleiding. Helaas gebeurt dat laatste ook in staasbedrijven. Dat mag wel eens ophouden.



Inderdaad.
Het winstdoel is echter wel een motivatie om zo goed mogelijk in die behoeften te voorzien. Natuurlijk op voorwaarde dat er voldoende concurrentie speelt.

Btw, de post heeft momenteel nog steeds een monopolie van rechtswege op verzending van brieven beneden de 50g dacht ik. (tot 2011)

blockkiller

Legacy Member
België is zeer inefficiënt,
- We hebben veel te veel politiekers, sommigen zijn volgens mij ook achterlijk :sop:. Ze moeten gewoon minimum een master vragen voor in het parlement te zitten of minister te worden.
- De staatsschuld is veel te groot en het legertje politiekers slaagt er niet in om dit probleem op te lossen.
- De sociale zekerheid is te duur en werkt inefficiënt.
- De middenklasse heeft een veel te hoge belastingsdruk, dit omdat de armen geen belastingen betalen en de rijken de achterpoortjes kennen en dus ook veel minder belastingen betalen.

Avondland

Legacy Member
1 regering eisen voor dit land is ook onmogelijk. Er is een reden waarom men al sinds de jaren '20 pleit voor federalisme.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan