Archief - België jaagt jonge Afghaan de dood in

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
kingjulie zei:
Sterker nog, stel dat P over alles eerlijk was en hij zou sterven na het betreden van Afghanistan dan nog vind ik onze welvaart belangrijker dan 1 individu. Ik ben dan ook voorstander van een volledige migratiestop van mensen die niets of weinig bijdragen aan die welvaart.
2nd that, als de voorwaarde dan ook geld dat er een volledige exploitatiestop is van de 3rde wereld wel te zeggen(grondstoffen en/of legale slavernij). Wat dus betekend dat jij uw sneakers, laptop, en wagen een pak duurder zult betalen! En dat onze volledige economie instort...

kingjulie

Legacy Member
M'n wagen dat zou ik niet erg vinden ^^ I dislike cars.
Even serieus, slecht plan imho om goedkope productie in de derde wereld te stoppen. Ik ben zeker niet tegen exploitatie.

Genious

Legacy Member
memorexxx zei:
2nd that, als de voorwaarde dan ook geld dat er een volledige exploitatiestop is van de 3rde wereld wel te zeggen(grondstoffen en/of legale slavernij). Wat dus betekend dat jij uw sneakers, laptop, en wagen een pak duurder zult betalen! En dat onze volledige economie instort...
Ze zouden ons zo dankbaar zijn dat ze weer zonder werk zitten.
Zo veel beter dan te werken voor een, naar westerse maatstaven, miniloontje.
;)

memorexxx

Legacy Member
Genious zei:
Ze zouden ons zo dankbaar zijn dat ze weer zonder werk zitten.
Zo veel beter dan te werken voor een, naar westerse maatstaven, miniloontje.
;)
Wat zijn wij toch zo'n weldoeners, onze rijkdom delen met die arme mensen.
Ze een eerlijker loon betalen dat gaat natuurlijk niet, anders kost het net iets te veel... Het is een hongerloon of geen werk, geen middenweg, dat gaat niet...
Logisch toch? :ironic:

Dat is in mijn ogen gewoon marketingpraat waar Jos en Marjette misschien intrappen, maar iemand die iets verder kijkt dan z'n neus lang is kan toch niet anders dan inzien dat de verdeelsleutel ergens niet klopt.

@king julie : ja kan goed zijn dat jij fan bent van de exploitatie van de 3rde wereld, maar dat vind ik dan het ongelooflijk egoïstisch om mensen die daar dan toevallig geboren zijn het recht te ontnemen om ergens anders in de wereld hun geluk te gaan zoeken...

m.a.w. economische vluchtelingen hebben in mijn ogen even veel recht om te vluchten dan politieke vluchtelingen... :)

kingjulie

Legacy Member
Agreed, ik ben ook al meerdere paginas het recht te vluchten en te liegen aan het verdedigen.
Maar ook het recht dat wij hebben onszelf te bevoordelen en die man terug te sturen.

Ik ben op dat vlak idd behoudsgezind ivm mijn welvaart. Imho niks mis mee.

Genious

Legacy Member
memorexxx zei:
Wat zijn wij toch zo'n weldoeners, onze rijkdom delen met die arme mensen.
Ze een eerlijker loon betalen dat gaat natuurlijk niet, anders kost het net iets te veel... Het is een hongerloon of geen werk, geen middenweg, dat gaat niet...
Logisch toch? :ironic:
Ik zeg ook niet dat het weldoenerij is. Het is puur eigenbelang, maar dat maakt het nog niet slecht.

Het is een spel van marktmachten. En zo lang er ginds interessante winsten te boeken zijn, zo lang zal dat een positieve (waarmee ik opwaarts bedoel) druk uitoefenen op de lonen.

En neen, in een realistische wereld is er geen middenweg. Tenzij uw middenweg een hoop extra werkloosheid inhoudt ofc.

Als ze er niet beter van werden btw, dan gingen ze er ook wel niet gaan werken en deden ze gewoon wat ze er voor deden. (wat dat ook mag zijn)


*disclaimer*
dit alles met de caveat van overheidsmachtsmisbruik en corruptie ofc.
(niet ondenkbaar in die landen dat ze bvb even wat boeren ofzo gaan onteigenen om plaats te maken voor een fabriek)



memorexxx zei:
m.a.w. economische vluchtelingen hebben in mijn ogen even veel recht om te vluchten dan politieke vluchtelingen... :)
Akkoord. Maar slechts nadat ze alle Ponzi-schema's van de overheid ontmanteld hebben. En de structureel draagbare 'verzekerings'systemen wat drempels hebben. (om ze structureel draagbaar te houden)

Time

Legacy Member
Dit is best case scenario zeker? :p Niemand met schuldgevoelens, en de leugenaar, die zit terug in zijn zandbak. :)

Blijft natuurlijk wel jammer dat iemand met echte integratiewil en degelijke kansen op de arbeidsmarkt nu ginder zit. Onze loonkosthandicap zal steeds minder van belang zijn, het is beschikbaarheid van energie en technici die ons gaat nekken. Over 20 jaar zal deze actie nog als achterlijk worden bestempeld denk ik.

memorexxx zei:
Wat zijn wij toch zo'n weldoeners, onze rijkdom delen met die arme mensen.
Ze een eerlijker loon betalen dat gaat natuurlijk niet, anders kost het net iets te veel... Het is een hongerloon of geen werk, geen middenweg, dat gaat niet...
Logisch toch? :ironic:

Dat is in mijn ogen gewoon marketingpraat waar Jos en Marjette misschien intrappen, maar iemand die iets verder kijkt dan z'n neus lang is kan toch niet anders dan inzien dat de verdeelsleutel ergens niet klopt.
Ik ben van mening dat de correctie op die verdeelsleutel al geruime tijd bezig is. Landen als Polen, China, India, etc... hebben een groot deel van hun opwaardering te danken aan ons verlies van arbeids- en productieplaatsen aan die landen.

Ik heb een bijverdienste via odesk.com, als ik zie hoeveel mensen die bedreven zijn in ICT-disciplines als programmeren, fotobewerking, netwerkbeheer, etc... uit die landen daar vandaag een inkomen hebben, dan valt mijn mond bijna open. Het is verre van enkel de fabriek die verhuist naar ginder hoor. Er zijn er daar duizenden die elke dag rechtstreeks voor Europese en Amerikaanse bedrijven online werken aan een tarief dat hier zelfs na verdubbeling nog wordt weggelachen.

Hun leven waardeert zich in stijgende lijn, dat van ons heeft al een lichte dalende trend ingezet. En dan te bedenken dat het continent dat proportioneel een veelvoud aan hulp heeft gekregen vandaag voor grote delen nog steeds op apegapen ligt. Ik denk niet dat ontwikkelingssamenwerking nog lang een topic zal zijn.

Pacemaker

Legacy Member
memorexxx zei:
Wat zijn wij toch zo'n weldoeners, onze rijkdom delen met die arme mensen.
Ze een eerlijker loon betalen dat gaat natuurlijk niet, anders kost het net iets te veel... Het is een hongerloon of geen werk, geen middenweg, dat gaat niet...
Logisch toch? :ironic:

Je moet alles in de juiste context plaatsen eh. In Azië zijn er landen waar het maandloon ong. 100 dollar bedraagt. Daar iets gaan eten : 1 dollar. België : gemiddeld maandloon 1.800 euro. Iets gaan eten : 20 euro. Qua basisbehoeften zitten zij even goed als ons.

Wat is het grote probleem? Ginder hebben ze overal wifi, die mannen zitten meer op facebook dan wij. Zij zien overal mensen op reis gaan, mooie auto's hebben,... en willen dat ook. Daarom emigreren ze, voor luxe. De meeste vluchtelingen komen voor luxe naar het buitenland, want de echte sukkelaars in het buitenland, geraken niet buiten hun eigen land.

memorexxx

Legacy Member
kingjulie zei:
Agreed, ik ben ook al meerdere paginas het recht te vluchten en te liegen aan het verdedigen.
Maar ook het recht dat wij hebben onszelf te bevoordelen en die man terug te sturen.

Ik ben op dat vlak idd behoudsgezind ivm mijn welvaart. Imho niks mis mee.
Ja akkoord. Ik ben nu ook geen hippie die alles van luxe gaat laten daarvoor.
Maar ik vind economische vluchtelingen in de situatie waarin we nu zitten eigenlijk niet meer dan normaal.
Genious zei:
Akkoord. Maar slechts nadat ze alle Ponzi-schema's van de overheid ontmanteld hebben. En de structureel draagbare 'verzekerings'systemen wat drempels hebben. (om ze structureel draagbaar te houden)
Ja uiteraard, ik ben ook niet zo naïef om te denken dat wij iedereen kunnen opvangen met onze sociale zekerheid. Maar ik vind het dus belachelijk dat "illegalen" hier dus niet kunnen komen werken...
Pacemaker zei:
Je moet alles in de juiste context plaatsen eh. In Azië zijn er landen waar het maandloon ong. 100 dollar bedraagt. Daar iets gaan eten : 1 dollar. België : gemiddeld maandloon 1.800 euro. Iets gaan eten : 20 euro. Qua basisbehoeften zitten zij even goed als ons.
Tgoh jah, ik ken de juiste cijfers niet, maar ik denk dat je het toch wat rooskleurig inziet, ze werken er ook een pak meer voor dan wij, werkdagen van 12u+ zijn daar meer regel dan uitzondering denk ik. Om niet te spreken van de erbarmelijke "arbeidershuisjes"...
Pacemaker zei:
Wat is het grote probleem? Ginder hebben ze overal wifi, die mannen zitten meer op facebook dan wij. Zij zien overal mensen op reis gaan, mooie auto's hebben,... en willen dat ook. Daarom emigreren ze, voor luxe. De meeste vluchtelingen komen voor luxe naar het buitenland, want de echte sukkelaars in het buitenland, geraken niet buiten hun eigen land.
Ja, oke akkoord, stel dat enkel de "middelklasse" naar hier komt om luxe te zoeken (wat ik betwijfel...). Wij zitten ook enkel daar met onze fabrieken en grondstoffen "op te eisen" om onze eigen luxe in stand te blijven houden.
Kan je dan 'kwaad' zijn op die economische vluchtelingen?

Apophis37

Legacy Member
kwaad zeker niet, het is normaal dat een persoon zijn leven zo goed mogeljik wil maken, in welk land dan ook. Wij kunnen wel kwaad worden op onze politiekers voor die mensen toe te laten.

PHPFreak1977

Legacy Member
jager te paard zei:
En, hoe is het nu met Parwais?

Laat we maar zwijgen over hem. De moeite niet meer om daarover te discussiëren. Waarschijnlijk geitenboer geworden in één of andere boerengat...

J3rry

Legacy Member
jager te paard zei:
En, hoe is het nu met Parwais?

actief opzoek naar sponsors, denk maar niet dat die werk gaat zoeken

de reactie van een vreemdeling die binnenkomt in belgie is net hetzelfde als de reactie van een klein kind die naar plopsaland gaat

Guazala

Legacy Member
Zijn dossier wordt op dit moment onderzocht door UNHCR (United Nations High Commissioner for Refugees). Die hebben hem gevraagd om alle contact met pers ed. te mijden. Ook zijn vrienden en pleegfamilie hebben die vraag gekregen. Dus meer dan dat hij in leven is, is er op dit moment niet geweten.

Straddle

Legacy Member
jager te paard zei:
En, hoe is het nu met Parwais?

Eénmaal dat ze ontdekt hadden dat hij alles bij elkaar gelogen heeft is de media aandacht snel gaan liggen.

Soekie

Legacy Member
kingjulie zei:
Agreed, ik ben ook al meerdere paginas het recht te vluchten en te liegen aan het verdedigen.
Maar ook het recht dat wij hebben onszelf te bevoordelen en die man terug te sturen.

Ik ben op dat vlak idd behoudsgezind ivm mijn welvaart. Imho niks mis mee.

Integendeel, ik hou ervan dat mensen niet-hypocriet en realistisch zijn.

Mijn ervaring is dat de grootste zelfverklaarde moraalridders, de minst altruïstische mensen zijn die bv nog eerder een bedelaar of arme zouden schoppen, dan hem een muntje te geven. (Ik geef zelf overigens ook nooit iets hoor. Eén heb ik het zelf nodig en twee betalen we al via de belastingen en is er een ocmw. Ten derde ga ik geen ontsierende en illegale handelingen ondersteunen).

Zo ken ik tal van mensen die je kan aanduiden als salon-socialisten. Prediken alles over cultureel pluriforme samenlevingen dat je maar wensen kan. Ieder nieuwsfeit is verzonnen, alles gelogen, de mensen trappen allemaal in reclame voor bepaalde partijen, ... maar in Brussel komen, laat staan in de metro? Ho maar, dat doen ze niet! :s
's Avonds buitenkomen ook niet, tenzij in de allerbeste buurten ...

Soekie

Legacy Member
Net zoals in het geval van zowat 90% van de politiek vluchtelingen en zelfs een hoog percentage die geregulariseerd of aanvaard werden omwille van medische redenen (al dan niet na zichzelf vrijwillig met hiv besmet te hebben), zal dit allicht ook een leugen zijn.

Ook nogal straf dat minderjarige kerels plots op "eigen kracht" naar hier kunnen "vluchten" ... Een land van 5000km verder, met een heel koud klimaat (in vergelijking met het hun), een totaal andere cultuur en toevallig ... een zeer open asielbeleid, zekre voor "minderjarige" vreemdelingen...

Silmarunya

Legacy Member
Soekie zei:
Net zoals in het geval van zowat 90% van de politiek vluchtelingen en zelfs een hoog percentage die geregulariseerd of aanvaard werden omwille van medische redenen (al dan niet na zichzelf vrijwillig met hiv besmet te hebben), zal dit allicht ook een leugen zijn.

Ook nogal straf dat minderjarige kerels plots op "eigen kracht" naar hier kunnen "vluchten" ... Een land van 5000km verder, met een heel koud klimaat (in vergelijking met het hun), een totaal andere cultuur en toevallig ... een zeer open asielbeleid, zekre voor "minderjarige" vreemdelingen...

Als zichzelf met HIV besmetten een vooruitgang is op wat ze in hun land van herkomst vinden, verdienen ze het wel om hier te blijven... :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan