Archief - Belgie splitsen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

België splitsen of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    327
  • Opiniepeiling gesloten.

Genious

Legacy Member
Toto2000 zei:
ofwel doen we zoals het een echt land betaamt en werken we samen om een oplossing te vinden die voor beiden goed is.wallonie is trouwens bezig met een marshallplan,dus de wil is er wel,het is nodig dat iedereen zijn bijdrage levert.

als je problemen hebt met je vrouw,wat doe je dan?

a)je probeert de situatie samen op te lossen,hoe moeilijk het ook is
b)je scheidt zonder enige concrete inspanningen geleverd te hebben

Ze hadden inderdaad geen betere naam kunnen kiezen, een marshallplan.
Het Marshallplan hield in dat er miljarden dollars gegeven werden aan Europese landen (zoals wij miljarden euro's geven aan Wallonië), maar de Amerikanen koppelden daar wel voorwaarden aan, wij daarentegen laten ons zelfs afbekken door degenen die van ons afhankelijk zijn.

Als ge het wilt vergelijken met een huwelijk, dan is België een gearrangeerd huwelijk, geforceerd door de grootste naties van het Europa 175 jaar terug.
Nu de 'ouders' niet meer zo strikt toezien op wat er in dat huwelijk omgaat is het misschien het juiste moment om te zeggen: kijk, wij verschillen te veel van elkander, laten we in vrede uiteen gaan, want als we dit nog langer forceren gaat het huisraad eraan.


PS: mensen die bezig zijn over de transfers, ge moogt niet vergeten dat er op vele manieren ook voordelen kunnen gegeven worden aan de andere gewesten, zoals bvb een oneerlijke verdeling van jobs tussen Vlamingen en Walen (onlangs nog waren er testen om een aantal diplomaten te kiezen en op voorhand stond er al vast hoeveel Walen en Vlamingen er uit gepikt zouden worden, voor een of andere reden moesten ze 2 Walen meer dan Vlamingen hebben (denk dat het 12-14 was)

Belgianbonzai

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Wallonië dan toch, en dat weet iedereen hier, toch wel een dik probleem.

daar ben ik nog niet zo zeker van eelijk gezegd...
Als ge kunt kiezen tussen geld maar slechts gedeeltelijk taalbehoud of geld moeten afgeven maar volledig taalbehoud dan denk ik dat er toch meer mensen voor gaan kiezen om hun kinderen Nederlands te zien leren op school en in een betere economie te leven.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Brainbug zei:
daar ben ik nog niet zo zeker van eelijk gezegd...
Als ge kunt kiezen tussen geld maar slechts gedeeltelijk taalbehoud of geld moeten afgeven maar volledig taalbehoud dan denk ik dat er toch meer mensen voor gaan kiezen om hun kinderen Nederlands te zien leren op school en in een betere economie te leven.
Maar Vlaanderen maakt zichzelf weinig populair met dingen als de splitsing van B-H-V. Zie jij een overwegend franstalige stad die grotendeels haar eigen regering heeft al samen gaan met en land geregeerd door een partij als het Vlaams Belang?

Dieleman_F

Legacy Member
ja, dat zie ik wel gebeuren.
Ik wil geen splitsing, maar moest het er van komen, dan gaan de brusselaars wel slim genoeg zijn om zich bij vlaanderen te voegen.

Genious

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Maar Vlaanderen maakt zichzelf weinig populair met dingen als de splitsing van B-H-V. Zie jij een overwegend franstalige stad die grotendeels haar eigen regering heeft al samen gaan met en land geregeerd door een partij als het Vlaams Belang?

- omgekeerd maken zij zich ook weinig populair door nee te zeggen, dat zou toch de minste wederdienst geweest zijn voor al dat geld dat ze krijgen (of dat nu 3, 5 of 10 miljard is per jaar)

- nadat de Vlaamse Onafhankelijkheid een feit zal zijn, zal het vb prolly veel stemmen verliezen omdat:
* de mensen die op hen stemden vanwege de onafhankelijkheid dat dan misschien niet meer zullen doen
* de andere partijen niet meer constant door de knieën zullen kunnen gaan tegenover de Walen, waardoor ze minder teleurgestelde kiezers zullen hebben.

killgore

Legacy Member
Naast alle zever over geldstroom gekeken vind ek et nog altijd raar dat die 2 delen aan elkaar hangen.

Vlamingen weten zo goed als NIETS over walen en omgekeerd. We hebben op vele punten een totaal verschillende cultuur en zelfs de politieke opvattingen zijn verdomd zo tegenstrijdig als iets.

Tbeste van al in mijn ogen zou zijn 1 europa en vlaanderen en wallonië daar gewoon deelstaten van :).

bhaalspawn

Legacy Member
Maar je vliegt altijd terug naar de grote kutvraag: wat te doen met Brussel?
Het deel van Vlaanderen maken (en alle frantaligen buitensmijten of nederlands leren), het deel van Wallonië maken (alle nederlandstaligen buitsensmijten of...), een stadstaat creeëren,...

Als je kijkt naar het dossier van de nachtvluchten dan zie je dat Vlaanderen, Wallonië en Brussel te dicht op elkaar liggen voor volledige onafhankelijkheid:
Hoe zou zaventem kunnen werken met iedereen onafhankelijk?
Als 1 land is het al moeilijk de geluidsnormen op elkaar af te stemmen, wat als we 3 landen zijn?

Zulke zaken kunnen dan wel weer opgelost worden op Europees niveau maar zou dit ook gelden voor elk conflictdossier tss de deelstaten?

Maar alle problemen weggenegeerd, zoals killgore zei, wat hebben Vlamingen en Walen feitelijk echt gemeen? Wat houdt ons nog samen buiten een morele verplichting?

LSDsmurf

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
En wat gaan we dan met Brussel doen mensen? Zonder Brussel is Vlaanderen of België of whatever niets, nougatbollen, en wat denk je dat de brusselaars zullen kiezen? Vlaanderen of Wallonië... Wallonië dan toch, en dat weet iedereen hier, toch wel een dik probleem.
De initiatiefnemers pleiten in hun manifest ervoor om Brussel uit te bouwen tot Europese hoofdstad. Een beetje geinspireerd op het Amerikaanse model in Washington DC.

Avilowca

Legacy Member
LSDsmurf zei:
De initiatiefnemers pleiten in hun manifest ervoor om Brussel uit te bouwen tot Europese hoofdstad. Een beetje geinspireerd op het Amerikaanse model in Washington DC.


Tobback is daar ook groot voorstander van, ondermeer omdat er dan een heleboel vlaamse functies in Leuven terecht gaan komen.

-Helld0g-

Legacy Member
Zeker splitsen, kzie geen reden waarom ni :)

En daarna ons politiek beleid aanpakken (dat trekt nog vele miljarden meer aan geld)

Bart Religion

Legacy Member
Compleet absurd, het splitsen van België in een tijd waarin we net naar meer eenheid moeten streven. In elk land lopen er wel pipo's rond die willen splitsen, als die allemaal hun zin krijgt zitten we terug in de middeleeuwen.

zaffah

Legacy Member
rond de geldkwestie moet je weten dat Wallonië ons vroeger ook veel geld heeft toegestopt. Nu is het omgekeerd.

Wie krijgt Brussel bij een splitsing?

Ik denk als België ooit splitst, dan is het mss beter om bij Nederland te gaan? En de walen bij Frankrijk ofzo.

Black Night

Legacy Member
Gesplitst zijn Vlaanderen en Wallonie een vogel voor de kat. We zijn al zo een klein land.

De kans zit erin dat bij splitsing Vlaanderen aan Nederland en Wallonie aan Frankrijk gehecht wordt. En waar sta je dan met jouw onafhankelijke staat...

tjampie

Legacy Member
Wat ik hier soms lees is echt absurd.

@bhaalspawn
Als ik het goed lees zou jij mensen dan deporteren zoals men deed in de tijden van Hitler.

Veel mensen halen hier het probleem aan dat Vlaanderen teveel geld betaalt aan Wallonie via de sociale zekerheid. Eerst en vooral wil ik er op wijzen dat dit wel degelijk gebeurt doordat de sociale zekerheid zich op federaal niveau afspeelt. De sociale zekerheid op Vlaamse en Waals niveau, dat is een oplossing. Werkende walen betalen voor werkloze walen, geloof me dat de werkende walen de werkloze waal tot werken zal verplichten als die gelegenheid zicht voordoet. Een simpele oplossing ( ik ben er wel niet zeker van als deze ooit zal uitgevoerd worden ) terwijl hier mensen luidop zeggen Belgie barst. Radicale zever dus.

Belgie heeft momenteel veel grotere problemen aan zijn hoofd. Dat belgie barst, is typsiche standpunt van het Vlaamse belang, maar heeft het Vlaamse belang eigelijk een alternatieve oplossing voor de vergrijzing. Ik dacht het niet.

Timmie

Legacy Member
zaffah zei:
rond de geldkwestie moet je weten dat Wallonië ons vroeger ook veel geld heeft toegestopt. Nu is het omgekeerd.

Wie krijgt Brussel bij een splitsing?

Ik denk als België ooit splitst, dan is het mss beter om bij Nederland te gaan? En de walen bij Frankrijk ofzo.
Ik ben wel akkoord met je algemeen standpunt (op dat stuk van Nederland en Frankrijk na), maar die geldstromen van Wallonië naar Vlaanderen zijn er zo goed als niet geweest hoor.

bhaalspawn

Legacy Member
bartreligion zei:
Compleet absurd, het splitsen van België in een tijd waarin we net naar meer eenheid moeten streven. In elk land lopen er wel pipo's rond die willen splitsen, als die allemaal hun zin krijgt zitten we terug in de middeleeuwen.

Ik denk niet dat we terugvallen in de middeleeuwen door een staat op een beperkt niveau te houden.
Veel meer mensen kunnen zich beter vereenzelvigen met het beeld van Vlaming en zelfs Belg dan Europeaan of zelfs wereldburger.
Dit neemt niet weg dat mensen die zich als rasechte Vlamingen profileren zich ook thuis kunnen voelen op Europees of wereldniveau.

Maar hoe kleiner het gebied van gezag van een staat of hoe minder mensen onder dat gezag vallen, des te meer men zich er kan in vinden of toch het gevoel krijgt dat men er invloed op kan uitoefenen.

Voor mij is de staat (op welk niveau dan ook) hetzelfde als een soort familie: met ouders, broers, zussen, afstammelingen,... voel ik mij nauwer verwant dan met een neef van het zevende knoopsgat of een familid waarvoor we 9 generaties moeten teruggaan om een gemeenschappelijke voorouder te vinden. Net zoals ik mij (vaak) meer verbonden voel met een Vlaming dan een Amerikaan of Afrikaan.

Imo is dit ook het probleem van de EU: de afstand tussen burger en bestuur.
Voor mij is dit niet omdat er eerst nog een Vlaams en federaal niveau is en dan pas het Europees dat ik er mij vervreemd van voel maar omdat het nu eenmaal zoveel landen omvat met culturele verschillen en er bij blijven komen zonder dat er ooit al in het Europa van de 12/15 een soort unicultuur of toch een eenheidsgevoel is gekomen.
Indien een supranationaal orgaan dan wetten en regels opstelt die gelden in al die streken dan kan dat onmogelijk inpassen in elke cultuur en gewoontes die bestaan voor de EU. Op die manier zorgt het streven naar 'eenheid' imo naar het afsterven van de eigenheid (en een mens die van zijn eigen vervreemd kan onmogelijk een eenheid voelen, tenzij we iedereen willen vervreemden van zichzelf).
Ik ben nog steeds voorstander van de EU maar dan met betrekking op richtlijnen die door federale/Vlaamse overheid naar Belgische/vlaamse gewoonten en cultuur worden omgezet in wetten.

Maar dit terzijde, wat ik wou aanduiden is dat eenheid er voor mij niet moet zijn ten koste van eigenheid.
Ik voel mij Vlaming in België, Belg in Europa, Europeaan in de wereld en aardse mens t.o.v. buitenaardse aliens maar vreemd genoeg niet als Belg tss Belgen, Europeaan tss Europeanen,...
Nuja, naar huidige ontwikkelingen zullen zulke meningen wel uitsterven :)

tjampie zei:
@bhaalspawn
Als ik het goed lees zou jij mensen dan deporteren zoals men deed in de tijden van Hitler.
Mag ik vragen waar je dat haalt want dat is echt niet mijn mening of bedoeling om ze zo te poneren.
Dan kan ik het anders neerschrijven of toch het misverstand uit de wereld helpen.

Wat wel zo is, is dat het verwijderen van alle franstaligen uit Brussel het probleem Brussel eenvoudiger zou maken (en vice versa natuurlijk) maar het deporteren van zoveel personen lijkt mij nu niet direct een redelijke actie om zulk probleem op te lossen :)

Vlaams_front

Legacy Member
zaffah zei:
rond de geldkwestie moet je weten dat Wallonië ons vroeger ook veel geld heeft toegestopt. Nu is het omgekeerd.

HAHA...

Nooit heeft vlaanderen ook maar één bef gezien van hun kant. We mochten er gaan werken, ja maar in welke omstandigheden? Slapen in de varkensstallen, eten wat de varkes eten, praktisch niks verdienen, ...

Het eerste wat er al zou mogen gebeuren is een eerlijke verdeling tussen vlaanderen en wallonie.
Vlaanderen staat voor ongeveer 60% van de bevolking dus ook voor 60% van de macht.
Om het met een journalist zn woorden te zeggen: "De vlaamse meerderheid word door de waalse minderheid uitgebuit alsof het een omgekeerde wereld is.".

alexii

Legacy Member
In tegenstelling tot deze poll leeft het gevoel van splitsing niet bij de Belgische/Vlaamse bevolking. Zelfs niet iedereen die op het Vlaams Belang stemt wil een splitsing.

Op Quo Vadis Belgica? nog gehoord dat maar 10-15% van Vlaanderen echt voor een splitsing was. (was een studie van de universiteit van Leuven dus niet zo'n dom grafiekje dat je in de krant leest)

En Wallonië en Vlaanderen hebben dan misschien wel verschillende culturen, maar het is niet alsof deze culturen elkaar verstikken. (in andere landen heb je ook wel heel andere culturen/taal, Bv. Friesland)

En persoonlijk leef ik liever in België dan in Vlaanderen maar dat is dan puur gevoel natuurlijk.

bhaalspawn

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Om het met een journalist zn woorden te zeggen: "De vlaamse meerderheid word door de waalse minderheid uitgebuit alsof het een omgekeerde wereld is.".

Dat is nu eenmaal afgesproken bij grote staatshervormingen en het onstaan van de gewesten en gemeenschappen...
Trouwens dat principe dat o zo slecht is op federaal niveau zorgt er toch ook maar voor dat wij Vlamingen in Brussel op dezelfde manier beschermd zijn tegen de meerderheid van Franstaligen.
En 'uitbuiting' is wel vrij straf uitgedrukt, ok, de Walen hebben met een numerieke minderheid evenveel te zeggen als de Vlamingen maar dat is voor mij geen uitbuiting, dit is voor mij eerder bescherming van de minderheid.
Same voor het feit dat we evenveel Vlaamse als Waalse ministers hebben
, eerste minister uitgezonderd (die toch maar keer op keer terug een Vlaming is, hoewel zoiets in zulke positie niet mag spelen).
Het is wederom geen toepassing van wat voor mij echte democratie is maar het is wel op en top Belgisch :)

Laat ze het zo maar houden op federaal vlak met steeds meer bevoegdheden voor gemeenschappen en gewesten.
Dan hebben de Walen niet te klagen over 'onderdrukking' (wat ook weer veel te straf is) en krijgen Vlamingen meer en meer eigengezag zonder dat Walen er inspraak in hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan