Archief - Belgisch schip gekaapt voor kust van Somalië

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[TFT]Poky

Legacy Member
Reddingsoperaties allemaal goed en wel (hebben wij wel zo een getrainde troepen?) als het lukt. Als het niet lukt dan zit ge met een groot drama (is in het verleden ook al veel gebleken bij mislukte reddingsoperaties)

Moeilijke situatie iig, betalen we altijd maar losgeld dan doen ze gewoon voort (zoals ze nu dus bezig zijn

pegasimus

Legacy Member
den-kimi zei:
voor de staatskas blijft dat hetzelfde.
Vergeet dat maar al. Soldaten krijgen voor op oefening te gaan alleen al premies. Dus die gaan ni voor niks op boten zitten waar het mogelijk gevaarlijker is dan op buitenlandse missie.

LeSec

Legacy Member
Avondland zei:

Kheb vernomen dat het blijkbaar afhangt van welk land het gekaapte schip bevrijd heeft...

Dus in 'ons' geval, indien er overlevende piraten gevangen worden zullen deze ofwel door dat spaans marineschip of die fransen meegenomen worden en berecht worden in dat land.

Staat ergens in VN-resolutie blijkbaar

(bron hiervan: radiojournaal enkele dagen geleden op stubru, dunno wie er sprak)

Oldskooler

Legacy Member
Conradus zei:
Bah de USA en Nederland en Denemarken zijn wel close, misschien dat zij ingrijpen en ook de Belgen bevrijden dan.

De vraag is, verdient belgië eigenlijk wel hulp?? Telkens een heel circus, en nu hebben ze zelf mogelijk militaire hulp nodig.

Een foert zou niet onterecht zijn.

En nu zitten we nog maar met 1 situatie opgeschept. Je moet de lijn doortrekken, dat is het enige Belgische schip niet dat daar passeert, en we zullen daar nog lang passeren. Wie zal ons beschermen??

Avondland zei:

Mogelijk een van de beste dagen van zijn leven. :D
Schoon pak, geen geweld, eten, media-aandacht...

gentille zei:
Welk circus zet België dan zo op?

Altijd ver achteraan in de rij gaan staan, als er ergens militaire hulp moet geboden worden :woohoo:.
Als het wat te gevaarlijk wordt, haken we af...
Verscheidene militaire divisies, maar ze mogen amper iets doen. Owéé als we onze soldaatjes in gevaar brengen, dat is het toch niet waard zeker.
Kritiek geven op anderen, maar nu zelf hun hulp mogelijk nodig hebben.
...
Afganistan is trouwens weer een nieuw voorbeeld. 8 jaar te laat komen, moeten liegen om wat soldaatjes ginder te krijgen. Jarenlang andere landen kritiek geven die wel zijn gaan meevechten. En gevaarlijk werk zullen ze wsl toch niet krijgen.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
De vraag is, verdient belgië eigenlijk wel hulp?? Telkens een heel circus, en nu hebben ze zelf mogelijk militaire hulp nodig.

Een foert zou niet onterecht zijn.

Welk circus zet België dan zo op?

denkimi

Legacy Member
[TFT]Poky;11480977 zei:
Reddingsoperaties allemaal goed en wel (hebben wij wel zo een getrainde troepen?) als het lukt. Als het niet lukt dan zit ge met een groot drama (is in het verleden ook al veel gebleken bij mislukte reddingsoperaties)

Moeilijke situatie iig, betalen we altijd maar losgeld dan doen ze gewoon voort (zoals ze nu dus bezig zijn

euh, nee. het gaat hier niet over terroristen.

die piraten willen gewoon geld, en gaan echt niet hun leven geven voor wat bemanningsleden.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Altijd ver achteraan in de rij gaan staan, als er ergens militaire hulp moet geboden worden :woohoo:.
Als het wat te gevaarlijk wordt, haken we af...
Verscheidene militaire divisies, maar ze mogen amper iets doen. Owéé als we onze soldaatjes in gevaar brengen, dat is het toch niet waard zeker.
Kritiek geven op anderen, maar nu zelf hun hulp mogelijk nodig hebben.
...
Afganistan is trouwens weer een nieuw voorbeeld. 8 jaar te laat komen, moeten liegen om wat soldaatjes ginder te krijgen. Jarenlang andere landen kritiek geven die wel zijn gaan meevechten. En gevaarlijk werk zullen ze wsl toch niet krijgen.

Men moet het materiaal en de middelen hebben om gevechtsoperaties uit te voeren. Het Belgische leger is niet meer gefocust op een gevechtsleger maar op humanitaire taken (daar is hun materiaal ook voor aangekocht). In een oorlogsgebied vallen er wel ook wat meer te doen dan enkel met je geweer rond te huppelen en te gaan vechten. Waarom dan de humanitaire taken niet laten uitvoeren door een eenheid die er meer gespecialiseerd in is? En waarom komt België 8 jaar te laat in Afghanistan? Bij mijn weten zitten ze al jaren op de luchthaven in Kaboel.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Het Belgische leger is niet meer gefocust op een gevechtsleger maar op humanitaire taken (daar is hun materiaal ook voor aangekocht). In een oorlogsgebied vallen er wel ook wat meer te doen dan enkel met je geweer rond te huppelen en te gaan vechten. Waarom dan de humanitaire taken niet laten uitvoeren door een eenheid die er meer gespecialiseerd in is?
Het belgische leger is nog altijd heel wat geavanceerder dan werkelijk wat pummels met veel slechter materiaal die amper een deftige opleiding hebben gevolgd hoor. :woohoo:

Altijd hetzelfde verhaal, een handvol mannetjes sturen in veilige zones.
Een body bag, en België staat op zijn kop.

En hel, we willen wel ginder mensen opleiden, met onze opleidingen, met ondersteuning van ons materiaal. Waarom zouden we dan zelf niet kunnen vechten. De ironie. Die mensen gaan zeker niet beter afzijn dan onze eigen militairen.

gentille zei:
En waarom komt België 8 jaar te laat in Afghanistan? Bij mijn weten zitten ze al jaren op de luchthaven in Kaboel.
Dat handje vol toen, enkel in de safe-zones. Ze zitten er ja.

gentille zei:
Men moet het materiaal en de middelen hebben om gevechtsoperaties uit te voeren.
Belgie telt +-50.000 militairen, met wel degelijk meer mogelijkheden dan louter humanitair. We sturen hier en daar eens een paar 100-tal soldaten heen.

We klagen dat we de middelen niet hebben, (die we eigenlijk wel hebben, toch om tegen wat hillbillies te vechten voor een tijd), maar we hebben toch 50.000 man die we amper iets laten doen. :woohoo:

Wat klopt er niet, amper steeds een paar 100 man uitzenden, wel een paar 10.000 man bezitten.

Nu het punt is totaal niet van, zet die +-50.000 man in, want daar zijn idd geen middelen voor. Maar maak het efficiënter, beter 5000 man, en heel degelijk materiaal dan 10.000den waar men niks kan mee aanvangen en slecht materiaal. Maar nee, dat is nu eenmaal een onderdeel van de belgische politiek.


Volgens wat gegoogle, zitten er nu in het totaal 1.200 belgische militairen in het buitenland, en nu zitten we eigenlijk met een hoogtepunt...
Dus een groot deel, zit steeds op de bank.

Bluto

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het belgische leger is nog altijd heel wat geavanceerder dan werkelijk wat pummels met veel slechter materiaal die amper een deftige opleiding hebben gevolgd hoor. :woohoo:

Altijd hetzelfde verhaal, een handvol mannetjes sturen in veilige zones.
Een body bag, en België staat op zijn kop.

En hel, we willen wel ginder mensen opleiden, met onze opleidingen, met ondersteuning van ons materiaal. Waarom zouden we dan zelf niet kunnen vechten. De ironie. Die mensen gaan zeker niet beter afzijn dan onze eigen militairen.


Dat handje vol toen, enkel in de safe-zones. Ze zitten er ja.


Belgie telt +-50.000 militairen, met wel degelijk meer mogelijkheden dan louter humanitair. We sturen hier en daar eens een paar 100-tal soldaten heen.

We klagen dat we de middelen niet hebben, (die we eigenlijk wel hebben, toch om tegen wat hillbillies te vechten voor een tijd), maar we hebben toch 50.000 man die we amper iets laten doen. :woohoo:

Wat klopt er niet, amper steeds een paar 100 man uitzenden, wel een paar 10.000 man bezitten.

Nu het punt is totaal niet van, zet die +-50.000 man in, want daar zijn idd geen middelen voor. Maar maak het efficiënter, beter 5000 man, en heel degelijk materiaal dan 10.000den waar men niks kan mee aanvangen. Maar nee, dat is nu eenmaal een onderdeel van de belgische politiek.

Welja, laat de Afghanen het uitvechten! Wij blijven lekker in de veilige zone.:crazy: Vrij hypocriet idd.

Timmie

Legacy Member
Oldskooler zei:
Belgie telt +-50.000 militairen, met wel degelijk meer mogelijkheden dan louter humanitair. We sturen hier en daar eens een paar 100-tal soldaten heen.

We klagen dat we de middelen niet hebben, (die we eigenlijk wel hebben, toch om tegen wat hillbillies te vechten voor een tijd), maar we hebben toch 50.000 man die we amper iets laten doen. :woohoo:

Wat klopt er niet, amper steeds een paar 100 man uitzenden, wel een paar 10.000 man bezitten.

Nu het punt is totaal niet van, zet die +-50.000 man in, want daar zijn idd geen middelen voor. Maar maak het efficiënter, beter 5000 man, en heel degelijk materiaal dan 10.000den waar men niks kan mee aanvangen en slecht materiaal. Maar nee, dat is nu eenmaal een onderdeel van de belgische politiek.
Hoewel ik uw algemeen discours steun i.v.m. een grotere en meer gewaagdere inzet van het Belgische leger, wil ik toch even een paar dingen in de juiste context plaatsen. Onze getalsterkte bedraagt al lang geen 50 000 enheden meer. We evolueren naar een leger van ongeveer 35 000 soldaten in 2015. Dat wil echter niet zeggen dat er 35 000 soldaten werkelijk kunnen ingezet worden op het terrein als gevechtstroepen. Om even een historische vergelijking te maken: eind jaren '60, op het hoogtepunt van de Vietnamoorlog bevonden zich meer dan 500 000 Amerikaanse soldaten in Vietnam. Daarvan waren er maar een kleine 70 000 werkelijk bezig met de gevechtsoperaties. Een leger vraagt veel meer steunfuncties dan je zou vermoeden.

Eigenlijk kan je het beste kijken naar onze gevechtseenheden van de landcomponent. Het Belgische leger heeft 3 paracommandobataljons, 4 infanteriebataljons en 2 tankbataljons. Een bataljon in het Belgische leger staat (normaal gezien) voor één stafcompagnie en twee gevechtscompagnies (soms drie). Een gevechtscompagnie telt normaal gezien een getalsterkte van rond de 100 à 150 personen (ligt eraan op welke sterkte ze opereert). Als je bijvoorbeeld in Libanon een force protection eenheid nodig hebt van 100 soldaten, dan moet je al één volledige compagnie naar daar sturen.
Als je weet dat elk infanteriebataljon hoogstens 1 compagnie op volle sterkte heeft, dan is er niet zoveel keuze (zeker niet als je moet blijven roteren). Je kan die mensen niet uit blijven zenden.

Het is vooral zaak om het Belgische leger efficiënter te maken. Er moeten meer soldaten vrij komen voor de hoofdtaak van het leger en minder voor de administratie.

pegasimus

Legacy Member
Trouwens, 1200 soldaten inzetten kost toch wel om en bij de 3.600.000€ (het zal wel meer zijn zelfs wat de soldaten netto in handen krijgen, afhankelijk van hun specialisatie en hoe lang ze blijven). En das dan nog maar het netto loon, dus aan defensie kost het nog een pak meer.
Voor de VSA bijvoorbeeld maakt het niet veel uit. Die mannen/vrouwen krijgen hetzelfde loon ongeacht of ze ingezet worden of niet (correct me if i'm wrong)

tb-303

Legacy Member
Word tijd dat de meesten hier eens wat meer historiek gaan bekijken ipv van moord en brand te roepen op die "piraten".

Die "piraten" zijn bijna allemaal vissers die geen werk meer hebben omdat WESTERSE schepen al paar jaar letterlijk de zee leeg vissen!!
En dan nog ILLEGAAL, want dat kan eigenlijk niet! Maar doordat het land eigenlijk bestuurloos is kan er ook niet veel tegen gedaan worden.

Stel u voor dat u ENIGSTE bron van inkomen de vis uit de zee is , en je dat word voor je neus GESTOLEN door reusachtige schepen.... dan vind ik het maar NORMAAL dat ze tot zo een acties overgaan!

Het gaat al zo ver dat ze BLIJ zijn dat ze opgepakt worden door westerse milities!
Er zijn er maand of twee geleden opgepakt door nederlands marine en die zitten nu in de gvangenis in nederland en die mannen zijn doodgelukkig, ze hebben daar alles wat ze moeten hebben... dat zegt toch al genoeg!?

nasredinho

Legacy Member
tb-303 zei:
Word tijd dat de meesten hier eens wat meer historiek gaan bekijken ipv van moord en brand te roepen op die "piraten".

Die "piraten" zijn bijna allemaal vissers die geen werk meer hebben omdat WESTERSE schepen al paar jaar letterlijk de zee leeg vissen!!
En dan nog ILLEGAAL, want dat kan eigenlijk niet! Maar doordat het land eigenlijk bestuurloos is kan er ook niet veel tegen gedaan worden.

Stel u voor dat u ENIGSTE bron van inkomen de vis uit de zee is , en je dat word voor je neus GESTOLEN door reusachtige schepen.... dan vind ik het maar NORMAAL dat ze tot zo een acties overgaan!

Het gaat al zo ver dat ze BLIJ zijn dat ze opgepakt worden door westerse milities!
Er zijn er maand of twee geleden opgepakt door nederlands marine en die zitten nu in de gvangenis in nederland en die mannen zijn doodgelukkig, ze hebben daar alles wat ze moeten hebben... dat zegt toch al genoeg!?


puur waarheid


wie graag naar southpark kijkt:

ik heb hier een mooi aflevering , is pas uit, het gaat over die piraten van Somalië, zoals gewoonlijk, zit er daar dan weer veel waarheid in

South Park Episode Player - Fatbeard

het is meer humor natuurlijk, maar het heeft te maken met wat er gebeurd in Somalië, er is een fragment waar er zo een piraat iets deftigs zegt, en waarheid dan nog

geniet ervan

Solid Q

Legacy Member
Avondland zei:

Hangt er vanaf wat hun eigen recht zegt. Bijvoorbeeld, de Nederlandse marine kan pas iemand oppakken als het gaat over een Nederlands schip met een Nederlandse bemanning en ik dacht zelf dat de Somalische piraat Nederlands moest zijn :D

mja, in mijn ogen zou ik het niet erg vinden dat ze die piraten eens beginnen te berechten... heel die wetteloosheid in internationale wateren, kan men niet proberen om die piraten voor het Internationaal Strafhof te slepen ?

Avondland

Legacy Member
Solid Q zei:
Hangt er vanaf wat hun eigen recht zegt. Bijvoorbeeld, de Nederlandse marine kan pas iemand oppakken als het gaat over een Nederlands schip met een Nederlandse bemanning en ik dacht zelf dat de Somalische piraat Nederlands moest zijn :D

mja, in mijn ogen zou ik het niet erg vinden dat ze die piraten eens beginnen te berechten... heel die wetteloosheid in internationale wateren, kan men niet proberen om die piraten voor het Internationaal Strafhof te slepen ?

Tja, met wat tot doel? Zij hebben geen nagel om hun gat te krabben bij wijze van spreken en je pakt vooral de gevolgen aan van de erbarmelijke situatie in Somalië. Pak dan liever de structurele en socio-economische oorzaken aan van de piraterij in Somalië dan dat je de gevolgen van die problematiek aanpakt. Die piraten zullen zoals eerder gezegd de beste dagen van hun leven beleven wanneer ze berecht worden: ze zitten veilig, hebben eten, onderdak en kledij. Dat zijn alvast de drie belangrijkste bestaansmiddelen van de mens. En veiligheid waarborgt die nog eens.

Solid Q

Legacy Member
Avondland zei:
Tja, met wat tot doel? Zij hebben geen nagel om hun gat te krabben bij wijze van spreken en je pakt vooral de gevolgen aan van de erbarmelijke situatie in Somalië. Pak dan liever de structurele en socio-economische oorzaken aan van de piraterij in Somalië dan dat je de gevolgen van die problematiek aanpakt. Die piraten zullen zoals eerder gezegd de beste dagen van hun leven beleven wanneer ze berecht worden: ze zitten veilig, hebben eten, onderdak en kledij. Dat zijn alvast de drie belangrijkste bestaansmiddelen van de mens. En veiligheid waarborgt die nog eens.

Ik ga volledig akkoord met uw stelling, heb het hier eerder al gezegd dat enkel een duurzaam vredesproces waarbij men de rootcauses van dit probleem aanpakt, piraterij zal oplossen.

Maar velen zien het als een "brood stelen voor mijn gezin", piraterij blijft illegaal en dus moeten ze bestraft worden. Echter moeten ze daarna wel re-integreerd worden in de samenleving

(toevallig gaat mijn thesis over de demobilisatie, ontwapening en reintegratie van ex-combatants, dergelijke projecten zijn in mijn ogen ook van toepassing op dit probleem)

Avondland

Legacy Member
Solid Q zei:
Ik ga volledig akkoord met uw stelling, heb het hier eerder al gezegd dat enkel een duurzaam vredesproces waarbij men de rootcauses van dit probleem aanpakt, piraterij zal oplossen.

Maar velen zien het als een "brood stelen voor mijn gezin", piraterij blijft illegaal en dus moeten ze bestraft worden. Echter moeten ze daarna wel re-integreerd worden in de samenleving

(toevallig gaat mijn thesis over de demobilisatie, ontwapening en reintegratie van ex-combatants, dergelijke projecten zijn in mijn ogen ook van toepassing op dit probleem)

Het aanpakken van die oorzaken zal niet enkel gevolgen voor de piraterij, maar ook voor de gehele regio die zal stabiliseren. In feite is dat de oplossing voor het gehele Afrikaanse continent. In plaats van gevolgen aan te pakken door fondsen op te richten om mensen te voeden, zouden we oorzaken moeten aanpakken en mensen leren zichzelf te voeden. Dat klinkt allemaal heel simplistisch, maar er moet ook het besef zijn dat zo'n project niet zal lukken in de huidige financiële en economische constellatie. Zolang we de multinationals en de bankiers niet kunnen fnuiken in hun uitbuiting en doorgedreven winstbejag zal Afrika de pineut blijven. Zelfredzaamheid is het kenwoord van Afrika en dat zou moeten gericht zijn op een manier van zelfbedruiping in plaats van afhankelijkheid. Met een verbeterde structurele en socio-economische omstandigheden worden de oorzaken van illegale immigratie aangepakt en zal er terug een remigratie op gang komen vanuit Europa. Daar zijn niet alleen wij van gediend maar ook Afrika.

Solid Q

Legacy Member
Avondland zei:
Het aanpakken van die oorzaken zal niet enkel gevolgen voor de piraterij, maar ook voor de gehele regio die zal stabiliseren. In feite is dat de oplossing voor het gehele Afrikaanse continent. In plaats van gevolgen aan te pakken door fondsen op te richten om mensen te voeden, zouden we oorzaken moeten aanpakken en mensen leren zichzelf te voeden. Dat klinkt allemaal heel simplistisch, maar er moet ook het besef zijn dat zo'n project niet zal lukken in de huidige financiële en economische constellatie. Zolang we de multinationals en de bankiers niet kunnen fnuiken in hun uitbuiting en doorgedreven winstbejag zal Afrika de pineut blijven. Zelfredzaamheid is het kenwoord van Afrika en dat zou moeten gericht zijn op een manier van zelfbedruiping in plaats van afhankelijkheid. Met een verbeterde structurele en socio-economische omstandigheden worden de oorzaken van illegale immigratie aangepakt en zal er terug een remigratie op gang komen vanuit Europa. Daar zijn niet alleen wij van gediend maar ook Afrika.

Het probleem van langdurige afhankelijkheid wordt meer en meer erkend door de internationale gemeenschap. Als men een vredesmissie installeert is dit altijd met een bepaald tijdschema, echter worden deze altijd overschreden omdat de lokale instanties niet de nodige capaciteit ontwikkelen.

Het is uitermate belangrijk dat Afrika op zijn eigen benen kan staan, maar daarvoor is een langdurig engagement van de Westerse wereld nog altijd nodig. Zolang dat men daar niet de middelen en know-how heeft ontwikkeld zal men het Westen nodig hebben. Echter is de huidige manier van "vredesopbouw" niet duurzaam. Donorstaten of projecten van de Wereldbank zijn nog steeds gebaseerd op een visie van 50 jaar geleden, een soort missionarismentaliteit waarbij men denkt dat voldoende waterpompjes het probleem wel zal oplossen.

In de jaren dat ik nu heb gestudeerd over veiligheid en conflict is het duidelijk dat er nog veel werk te doen is. Men ziet stilaan wel dat er een andere manier van werken nodig is, waarbij local ownership en duurzaamheid centraal staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan