Archief - Belgische militairen actief in Afghanistan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Hoewel ik een voorstander ben van democratie vergis je je hierin. Een basisvoorwaarde voor een goedwerkende democratie is voldoende geïnformeerd zijn. Als dit niet het geval is kan een volk zich algauw in een dictatuur bevinden. Om over demagogen nog maar te zwijgen.

Vanwaar haal je de veronderstelling dat bepaalde volkeren niet kunnen geïnformeerd worden? Tuurlijk moeten ze geïnformeerd worden, hoe kun je anders weten op wie je gaat stemmen?

Demagogen leiden geen lang leven in een democratie. Ofwel doen ze min of meer wat ze zeggen, ofwel doen ze helemaal niet wat ze zeggen en dan worden ze minstens afgestraft op de volgende verkiezingen. Tenzij het volk daar anders over beslist, maar ja... dan is het weer hun eigen keuze natuurlijk.

Conradus

Legacy Member
En net die informatie een groot probleem.

En demagogen geen lang leven? Hitler zal blij zijn je te horen.

[LRRP]

Legacy Member
mac-bc zei:
:ironic: Dit begint zo afgezaagd te geraken en ongeloofwaardig te klinken, je kunt je dat niet voorstellen.

Care
Een amerikaanse reportage dat de afghaanse bevolking de tabliban beu is. Heel geloofwaardig :lol:

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
En net die informatie een groot probleem.

Op welke manier?

Conradus zei:
En demagogen geen lang leven? Hitler zal blij zijn je te horen.

Inderdaad, hij heeft toch niet lang geleefd? (Dit even terzijde natuurlijk ;) ).

Maar dit is inderdaad ook democratie. Een volk die zo dom is om te kiezen voor een dergelijk autoritair regime is democratie. (Een beetje zoals ik eerder aanhaalde van een volk die persé onderdrukt zou worden die kon kiezen voor een "partij van de dictatuur", dan zij het maar zo). Het Duitse volk voelde zich achteraf dan ook voor een stuk verantwoordelijk (Wir haben es nicht gewüsst) wat per definitie in een democratie ook normaal is. Alhoewel hier natuurlijk verzachtende omstandigheden optreden zoals de heersende economische crisis en het feit dat ze niet alles wisten wat hij van plan was. Maar ze wisten alleszins dat ze met die man een heel streng, hard en autoritair anti-vreemdelingen regime gingen krijgen die "Lebensraum" nodig had en DAT hebben ze ook gekregen. Democratie dus.

We weten nu natuurlijk achteraf allemaal dat dit een verkeerde keuze was van het volk, daarom ook dat men probeert verbeteringen te brengen aan een democratie zodat dit nooit meer kan gebeuren en om het volk voor een stuk te beschermen tegen zichzelf. Zodat ze nooit meer hoeven te zeggen "Wir haben es nicht gewüsst". Zie het cordon sanitaire rond het Vlaams Belang. Dit is dan inderdaad geen pure democratie meer, maar een gecorrigeerde democratie om uit de fouten van het verleden te leren. Zo is alles uiteindelijk een tussenstap op weg naar "het perfecte systeem".

Maar laat ons vooral niet uit het oog verliezen dat dit slechts een marginaal geval was en dat de meeste politici toch niet rondlopen met dergelijke ideeën in hun hoofd. Laat ons ook hopen dat we met z'n allen geleerd hebben van die situatie om nooit meer op dergelijke mensen te stemmen. Daarom ben ik ook voorstander van de wet op het negationisme. In het belang van de democratie.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat klinkt allemaal heel leuk, vredig en idyllisch maar leg mij eens uit hoe je uw hulpverleners zal beschermen tegen de taliban zonder een deftig georganiseerd leger?

We mogen Afghanistan niet aan z'n lot overlaten, we moeten er blijven ons geld inpompen voor hulpverlening maar er mogen dan geen militairen aanwezig zijn om die te beschermen?

Een klein beetje realisme zou geen kwaad kunnen. Kritiek hebben is makkelijk, maar met betere voorstellen afkomen is al een pak moeilijker.

Het is pas naïef te denken dat de militaire aanwezigheid écht de situatie in Afghanistan gaat verbeteren. Zeker wanneer de heropbouw van Afghanistan een aspect is dat volledig verwaarloosd wordt.

En nee, humanitaire hulp kan inderdaad niet in een onveilig gebied. Dat is ook de reden waarom het nu verloren geld is, en dat zal inderdaad niet magisch oplossen wanneer we onze troepen terugtrekken.

Maar ik heb dan ook gezegd dat humanitaire hulp maar één aspect is van de heropbouw van Afghanistan. Een aspect dat alleen maar mogelijk is wanneer heropbouw zal leidden tot stabiliteit in Afghanistan zodat het geen toevluchtsoord meer is voor extremisten en terroristen.

Dat kan alleen wanneer een democratisch verkozen regering geconsolideerd wordt (inderdaad, democratisch), in plaats van de corrupte regering die nu in het zadel is geworpen door de NAVO. Ook moet er geïnvesteerd worden in onderwijs, infrastructuur en dan eventueel humanitaire hulp.

Geld stoppen in Afghanistan betekent dus niet zoals iemand dacht dat ik zei, geld steken in een bodemloze put. Dat is wat we nu doen.

mac-bc zei:
Maar die mogen natuurlijk ginder het probleem niet oplossen omdat Amerika anders imperialistisch is.

Daar gaat het juist om. Het zou prachtig zijn mocht er een heropbouw komen mét de troepen van de NAVO. Maar er worden echter geen problemen opgelost, want dat is nu eenmaal niet de reden waarom ze daar zijn.

Dat ik het terugtrekken van de troepen een goede zaak vind is enkel omdat ik weet dat er geen verandering gaat komen in de politiek van de grootmachten (en dus de NAVO). De terugtrekken is zeker geen oplossing, enkel het enigste wat zal helpen in de regio, waar we op kunnen hopen.

Alles behalve idyllisch dus. Eerder het realistische scenario mogelijk.

mac-bc

Legacy Member
[LRRP];11521083 zei:
Care
Een amerikaanse reportage dat de afghaanse bevolking de tabliban beu is. Heel geloofwaardig :lol:

Een member van een game-forum, afkomstig uit Buggenhout die eens anoniem zijn visie neerplant over hoe corrupt de Westerse pers wel niet is zonder enige aanleiding of bron. Nog geloofwaardiger. :niceone:

Met alle respect voor jouw persoon, voor alle mensen uit Buggenhout en alle members op dit game-forum (waartoe ik zelf ook behoor) maar dit alles om maar even aan te tonen dat ik dus sneller die mensen van de pers zal geloven dan LRRP. ;)

Avondland

Legacy Member
Afghanistan is een probleem dat niet militair opgelost kan worden. Het land heeft nood aan structurele oplossingen, aan zelfvoorziening en een legitieme overheid dat een verenigende kracht heeft zodat de Taliban geen kans meer heeft om nog verder uit te breiden. Een samenwerking met Iran zou bijvoorbeeld een goede stap richting vrede in het Midden Oosten zijn omdat het land al miljoenen Afghaanse vluchtelingen in zijn rangen heeft.

Deus ex Machina

Legacy Member
[LRRP];11521083 zei:
Care
Een amerikaanse reportage dat de afghaanse bevolking de tabliban beu is. Heel geloofwaardig :lol:

ja want elke amerikaanse reportage is a priori propaganda:ironic:

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Het is pas naïef te denken dat de militaire aanwezigheid écht de situatie in Afghanistan gaat verbeteren. Zeker wanneer de heropbouw van Afghanistan een aspect is dat volledig verwaarloosd wordt.

En nee, humanitaire hulp kan inderdaad niet in een onveilig gebied. Dat is ook de reden waarom het nu verloren geld is, en dat zal inderdaad niet magisch oplossen wanneer we onze troepen terugtrekken.

Maar ik heb dan ook gezegd dat humanitaire hulp maar één aspect is van de heropbouw van Afghanistan. Een aspect dat alleen maar mogelijk is wanneer heropbouw zal leidden tot stabiliteit in Afghanistan zodat het geen toevluchtsoord meer is voor extremisten en terroristen.

Dat kan alleen wanneer een democratisch verkozen regering geconsolideerd wordt (inderdaad, democratisch), in plaats van de corrupte regering die nu in het zadel is geworpen door de NAVO. Ook moet er geïnvesteerd worden in onderwijs, infrastructuur en dan eventueel humanitaire hulp.

Geld stoppen in Afghanistan betekent dus niet zoals iemand dacht dat ik zei, geld steken in een bodemloze put. Dat is wat we nu doen.

Laat ons even duidelijk zijn: zonder de NAVO-troepen daar komt er nog veel minder stabiliteit en al helemaal geen democratie. Erger nog, zonder de NAVO-troepen krijgt de Taliban weer de overmacht, worden vrouwen onderdrukt, worden mensen gefolterd, zullen scholen dienst doen als opslagplaats voor hun inkomstenbron: drugs, en leeft heel het westen opnieuw in de onzekerheid omdat ze vroeg of laat geld en macht genoeg zullen hebben om nog ergere aanslagen dan 9/11 te plegen.

Het is dus een goede zaak dat daar NAVO-troepen aanwezig zijn. Het lijkt me echter zeer moeilijk om eerlijke verkiezingen te houden als het gevaar van de taliban nog niet helemaal geweken is. Door hun voortdurend verzet moeten de NAVO-troepen dus ook langer blijven. Blijkbaar zie jij dit anders en zijn ze daar volgens jou voor een andere duistere reden.

Deus ex Machina

Legacy Member
Bongobong zei:
Maar er worden echter geen problemen opgelost, want dat is nu eenmaal niet de reden waarom ze daar zijn.

ja dat is het, het is 1 groot complot.

[LRRP]

Legacy Member
mac-bc zei:
Een member van een game-forum, afkomstig uit Buggenhout die eens anoniem zijn visie neerplant over hoe corrupt de Westerse pers wel niet is zonder enige aanleiding of bron. Nog geloofwaardiger. :niceone:

Met alle respect voor jouw persoon, voor alle mensen uit Buggenhout en alle members op dit game-forum (waartoe ik zelf ook behoor) maar dit alles om maar even aan te tonen dat ik dus sneller die mensen van de pers zal geloven dan LRRP. ;)
Dat je de mensen van de pers eerder geloofd, dat zal wij worst wezen.

Deus ex Machina zei:
ja want elke amerikaanse reportage is a priori propaganda:ironic:
Niet allemaal. Maar het zou niet de eerste documentaire zijn, gemaakt door een amerikaanse tv ploeg, gesponsord door het leger of de regering die de ''waarheid'' een beetje verdraaid ;)

Bongobong

Legacy Member
Avondland zei:
Afghanistan is een probleem dat niet militair opgelost kan worden. Het land heeft nood aan structurele oplossingen, aan zelfvoorziening en een legitieme overheid dat een verenigende kracht heeft zodat de Taliban geen kans meer heeft om nog verder uit te breiden. Een samenwerking met Iran zou bijvoorbeeld een goede stap richting vrede in het Midden Oosten zijn omdat het land al miljoenen Afghaanse vluchtelingen in zijn rangen heeft.

Ook een samenwerking met Pakistan omdat het staatloze grensgebied tussen de twee landen zowat het kerngebied is van de Taliban.

Bluto

Legacy Member
mac-bc zei:
Ten eerste; als ze van niet beter weten, is het dan geen nobel doel om het hen te leren?

Ten tweede; als ze het geen goed systeem vinden:

Dat moet dan wel een ongelooflijk dwaze bevolking zijn gezien "democratie" per definitie de macht naar het volk brengt.

Stop gewoon eens met te denken dat democratie iets is die het westen 'opdringt' aan de rest van de wereld. Democratie is gewoon een universele basis die de grond vormt voor een regering die de steun krijgt van de bevolking. Het volk heeft op dat moment immers bepaald wie er aan de macht kwam.

Dus tenzij je een enorm sadomasochistisch volk hebt kan een democratie nu eenmaal niet verworpen worden door het volk. Maar we mogen toch van de veronderstelling uitgaan dat elk volk rationeel denkt en handelt, anders kan je maar beter direct de boeken dicht doen.

En dan nog, mocht er nog een volk zijn die persé onderdrukt wil worden, laat ze dan in een democratie "de partij van de dictatuur" oprichten, hou verkiezingen en wacht de uitslag af. Als ze dan nog een dictatuur zouden kiezen dan zou ik me volledig neerleggen bij deze uitslag omdat het volk daar nu eenmaal voor gekozen heeft. Het probleem bij vele regimes is dat men nu niet eens weet wat het volk wil, simpelweg omdat er geen democratie is. Stop dus eens met die nonsens à la "misschien wil het volk wel geen democratie". Die uitspraken slaan gewoon nergens op. Het is gewoon opnieuw de diabolisering van alles wat westers is waar bepaalde mensen maar blijven van overtuigd zijn zonder eens 5 minuten logisch na te denken.


We hebben het hier voor alle duidelijkheid puur over het begrip "democratie" en niet over "kapitalisme" of iets dergelijks, kwestie van niet alles wat westers is op een hoopje te smijten zoals al veel gebeurd is in het verleden. Ik ben zelf ook totaal geen voorstander van kapitalisme, des te meer van democratie.


Ik bedoelde dat de Amerikanen een democratie willen installeren net zoals in het westen met stemrecht voor vrouwen ed en met leiders die voor de Amerikanen door de beugel kunnen. Als de Afghanen echt afgevaardigden zouden kiezen zou dit sowieso uitlopen op een bestuur met een conservatieve islmaitische koers. Ik denk niet dat de vs dit graag zullen zien. Zij zien liever een regering met een meer westerse koers. Uiteindelijk zal de macht van zo'n regering niet verder dan de grenzen van de hoofdstad reiken. Vergelijk het met de toestand in Somalië.

Solid Q

Legacy Member
Bongobong zei:
Het is pas naïef te denken dat de militaire aanwezigheid écht de situatie in Afghanistan gaat verbeteren. Zeker wanneer de heropbouw van Afghanistan een aspect is dat volledig verwaarloosd wordt.

En nee, humanitaire hulp kan inderdaad niet in een onveilig gebied. Dat is ook de reden waarom het nu verloren geld is, en dat zal inderdaad niet magisch oplossen wanneer we onze troepen terugtrekken.

Maar ik heb dan ook gezegd dat humanitaire hulp maar één aspect is van de heropbouw van Afghanistan. Een aspect dat alleen maar mogelijk is wanneer heropbouw zal leidden tot stabiliteit in Afghanistan zodat het geen toevluchtsoord meer is voor extremisten en terroristen.

Dat kan alleen wanneer een democratisch verkozen regering geconsolideerd wordt (inderdaad, democratisch), in plaats van de corrupte regering die nu in het zadel is geworpen door de NAVO. Ook moet er geïnvesteerd worden in onderwijs, infrastructuur en dan eventueel humanitaire hulp.

Geld stoppen in Afghanistan betekent dus niet zoals iemand dacht dat ik zei, geld steken in een bodemloze put. Dat is wat we nu doen.

Zucht, moet het nogmaals duidelijk gemaakt worden dat een veilige omgeving enkel kan via een militair optreden, je mist duidelijk enige kennis over het reilen en zeilen inzake duurzame vredesopbouw. Wat denk je anders wat "Obama" nu probeert ? Meer troepen sturen omdat de huidige situatie niet echt vooruit gaat, want meer troepen zal de kans op veiligheid verhogen en enkel dan kan er sprake zijn van heropbouw...

Je spreekt bijvoorbeeld over onderwijs, infrastructuur, ... Hoe kunnen we die kinderen daar onderwijs geven als de Taliban nog steeds leerkrachten bedreigt en scholen in brand steken (bron : Europe Asia Studies). Enkel als de invloed van de Taliban voldoende wordt ingedamd, kan er iets gebeurden in het land, het is spijtig maar het lukt alleen via militair optreden.

In alle (post) conflictgebieden is er een militaire aanwezigheid, omdat ze hulpverleners, nationale leger en politie, transitieregering moeten ondersteunen. In sommige situaties gaat dat nu eenmaal vlotter (bijvoorbeeld de Balkan, omdat de vijanden daar akkoord gaan met een staakt - het - vuren) In deze situatie willen sommige warlords en de Taliban niets weten van een staakt - het - vuren, dus is actief militair optreden noodzakelijk.

Ik begrijp eigenlijk niet goed wat je juist weggegooid geld vindt, het feit dat er humanitaire hulp is (maar niet voldoende, waar ik akkoord mee ga) of het feit dat er militaire aanwezig is ? Beiden zijn noodzakelijk, maar moeten worden uitgebreid


Dat kan alleen wanneer een democratisch verkozen regering geconsolideerd wordt (inderdaad, democratisch), in plaats van de corrupte regering die nu in het zadel is geworpen door de NAVO. Ook moet er geïnvesteerd worden in onderwijs, infrastructuur en dan eventueel humanitaire hulp.

De huidige regering in Afghanistan is nog niet democratisch verkozen, dat is in vele gevallen de normale zaak bij peace-building. Als je iets wil veranderen moet je een tranisitieregering vormen (zeg maar een regering van nationale eenheid, waar iedereen een deel van uit maakt) zo hebben ze bijvoorbeeld vroegere vijanden aan Karzai's zijde gekregen door hun politieke plaatsen te geven. Democratische verkiezingen kan pas als er enige stabiliteit is, (kijk maar naar Congo hoe lang dat niet heeft geduurd

Maar de huidige regering is wel goedgekeurd door de Loya Jirga, wat dus enige legitimiteit verschaft.

Laatste advies : lees iets over vredesopbouw, het zal je visie verruimen en duidelijk maken dat het niet zo eenvoudig is als je denkt..

Solid Q

Legacy Member
Avondland zei:
Afghanistan is een probleem dat niet militair opgelost kan worden. Het land heeft nood aan structurele oplossingen, aan zelfvoorziening en een legitieme overheid dat een verenigende kracht heeft zodat de Taliban geen kans meer heeft om nog verder uit te breiden. Een samenwerking met Iran zou bijvoorbeeld een goede stap richting vrede in het Midden Oosten zijn omdat het land al miljoenen Afghaanse vluchtelingen in zijn rangen heeft.

Ik denk dat enkel militaire acties een oplossing kunnen bieden. Zo ver dat ik heb gelezen over dit conflict kan er op geen enkele manier onderhandeld worden met de Taliban. De meest duurzame manier is een vredesakkoord tussen alle partijen, maar wat als één partij niets wil weten en verblindt door extremisme enkel de vernietiging van de andere wil ? Hoe kan je dan vrede bereiken ?

Soms denk ik of een VN - troepenmacht ( onder leiding van islamstaten) een betere oplossing zou zijn. Mja, als je de directe buurtlanden en India eruit haalt blijven er nog maar weinig landen over met goede apparatuur.

Ik denk dat op dat vlak enkel de NATO met zijn know-how, middelen en eengemaakte structuur deze moeilijke situatie aankan, als ze echter mogen van hun regeringen.

Bongobong

Legacy Member
Solid Q zei:

Tot voor kort zou ik akkoord gaan met jouw mening. Maar er zijn een paar punten waar ik ben van gaan verschillen.

De Taliban is geen homogeen blok. Buiten extremisten die elke poging tot hulp of infrastructuur opblazen is de groepering een amalgaam van nationalistische en socialistische groepen. Ook zijn er genoeg groepen binnen Afghanistan die tegen het moslim extremisme zijn, maar wel een islamitisch nationalistisch programma hebben.

Als de Taliban echt militair te verslagen was had dit al lang gebeurd moeten zijn. In tegendeel, de Taliban is militair bijna onverslaanbaar. Zelfs de Russen die niet terugdeinzen voor onderdrukkende bloedige maatregelen en een beter leger hadden hielden het daar niet uit. Ook de extra troepen zijn met veel te weinig.

Ook wanneer ik zei dat de NATO zich zou moeten terugtrekken betekent dit niet dat ik vind dat een troepenmacht onder leiding van een Afghaanse regering niet cruciaal is in de regio. Wat ik bedoel is dat de NATO het daar enkel erger maakt omdat ze hun eigen belangen hebben en dat de terugtrekking van de NATO waarschijnlijk de enige realistische verbetering is in het gebied.

Solid Q

Legacy Member
Bongobong zei:
Tot voor kort zou ik akkoord gaan met jouw mening. Maar er zijn een paar punten waar ik ben van gaan verschillen.

De Taliban is geen homogeen blok. Buiten extremisten die elke poging tot hulp of infrastructuur opblazen is de groepering een amalgaam van nationalistische en socialistische groepen. Ook zijn er genoeg groepen binnen Afghanistan die tegen het moslim extremisme zijn, maar wel een islamitisch nationalistisch programma hebben.

Als de Taliban echt militair te verslagen was had dit al lang gebeurd moeten zijn. In tegendeel, de Taliban is militair bijna onverslaanbaar. Zelfs de Russen die niet terugdeinzen voor onderdrukkende bloedige maatregelen en een beter leger hadden hielden het daar niet uit. Ook de extra troepen zijn met veel te weinig.

Niet elke warlord is Taliban, akkoord. Er is verbetering op dat vlak.. Zo herinner ik mij een warlord "Dostum", vreselijk man .. was lange tijd tegen enige vorm van centrale macht.. maar nu maakt hij deel uit van de Karzai - regering.

Sommige niet extremisten zijn te overtuigen, maar dat neemt niet weg dat een kleine groep "spoilers" (Spoiler theorie - Stedman) het hele vredesproces belemmeren. Daarvoor is geen grote achterban voor nodig, zoals je zegt is de Taliban een allegaartje van nationaliteiten en is er geen grote Afghaanse meerderheid.

Ook zijn er niet - Taliban mensen die je gewoon weg niet kan overtuigen om mee te werken (vb Hekmatyar).

een troepenmacht onder leiding van een Afghaanse regering niet cruciaal is in de regio

Zoals je het hier schrijft is dat idee onmogelijk. Als je op korte tijd het ANA op zijn eigen benen laat staan, stuikt het in zowiezo in elkaar wegens de etnische breuklijnen en corruptie. Als je dan spreekt over een internationale troepenmacht, die staat nooit onder leiding van het "gastland", maar moet altijd orders volgen van VN, eigen regering of leidend orgaan (vb MONUC, ISAF, EUFOR, ...)

En wat zijn dan de "eigen belangen" van NATO, veiligheid en rule of law brengen in de regio... is dat zo misdadig ? Héél dat gedoe met de VS, ... de huidige troepen hebben een mandaat van de VN , dus zo illegitiem zal het wel niet zijn. De enige mensen die tegen de aanwezigheid zijn, zijn Taliban extremen en opstandige warlords (tegen de rest van de wereld) dus ik denk wel dat NATO het recht heeft om daar dan te zijn (ze zijn ook de enige die capabel zijn om de job te doen - als ze mogen...)

Iedereen weet dat ze met een vingerknip kunnen winnen, maar als je niet in barbarisme wil vallen zoals Rusland of Israel zijn er nu eenmaal rules of conduct die je moet volgen

mac-bc

Legacy Member
[LRRP];11521292 zei:
Dat je de mensen van de pers eerder geloofd, dat zal wij worst wezen.


Niet allemaal. Maar het zou niet de eerste documentaire zijn, gemaakt door een amerikaanse tv ploeg, gesponsord door het leger of de regering die de ''waarheid'' een beetje verdraaid ;)

Welke documentaires dan nog?

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Als de Taliban echt militair te verslagen was had dit al lang gebeurd moeten zijn. In tegendeel, de Taliban is militair bijna onverslaanbaar. Zelfs de Russen die niet terugdeinzen voor onderdrukkende bloedige maatregelen en een beter leger hadden hielden het daar niet uit. Ook de extra troepen zijn met veel te weinig.

Het zal wel MOETEN militair gebeuren. Hoe anders? Onderhandelingen? Hebben ze geen oren naar. De taliban zijn zo onverslaanbaar en ongenaakbaar omdat ze het spel zo smerig spelen. Amerika moet zich houden aan allerlei conventies of de kranten staan er vol van (zoals al enkele malen gebleken), als de Taliban dergelijke wreedheden begaan vindt iedereen dat maar normaal want het zijn tenslotte terroristen. Het is een oneerlijke strijd.

Toch moet daar iets gebeuren zo kon het niet verder, dus het resultaat is natuurlijk een oorlog tegen een onbekende vijand die je ergens moet gaan uitplukken tussen de lokale bevolking en die bijgevolg waarschijnlijk nooit ten einde zal komen. Toch kan een troepenversterking baat hebben om de Taliban zoveel mogelijk te verdrijven om dan eindelijk eens te kunnen werken aan de heropbouw van het land.


Bongobong zei:
Ook wanneer ik zei dat de NATO zich zou moeten terugtrekken betekent dit niet dat ik vind dat een troepenmacht onder leiding van een Afghaanse regering niet cruciaal is in de regio. Wat ik bedoel is dat de NATO het daar enkel erger maakt omdat ze hun eigen belangen hebben en dat de terugtrekking van de NATO waarschijnlijk de enige realistische verbetering is in het gebied.

Geloof jij dit nu werkelijk? Zowel voor de plaatselijke bevolking en bijhorende mensenrechten als voor de wereldvrede?

nasredinho

Legacy Member
mac-bc zei:
Het zal wel MOETEN militair gebeuren. Hoe anders? Onderhandelingen? Hebben ze geen oren naar. De taliban zijn zo onverslaanbaar en ongenaakbaar omdat ze het spel zo smerig spelen. Amerika moet zich houden aan allerlei conventies of de kranten staan er vol van (zoals al enkele malen gebleken), als de Taliban dergelijke wreedheden begaan vindt iedereen dat maar normaal want het zijn tenslotte terroristen. Het is een oneerlijke strijd.

Toch moet daar iets gebeuren zo kon het niet verder, dus het resultaat is natuurlijk een oorlog tegen een onbekende vijand die je ergens moet gaan uitplukken tussen de lokale bevolking en die bijgevolg waarschijnlijk nooit ten einde zal komen. Toch kan een troepenversterking baat hebben om de Taliban zoveel mogelijk te verdrijven om dan eindelijk eens te kunnen werken aan de heropbouw van het land.




Geloof jij dit nu werkelijk? Zowel voor de plaatselijke bevolking en bijhorende mensenrechten als voor de wereldvrede?


hier moet ik je effkes corrigeren...

meeste gevechten met Taliban zijn face to face, en niet dat ze plots tussen burgers zitten te schieten.

aanslagen doen ze wel ja.
maar ik zou dat persoonlijk ook wel doen als er iemand mijn land komt bezetten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan