Archief - Belgische overheid wil internet censuur toepassen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

QplQyer

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
neen..

ethiek is een systeem dat zoekt naar concepten en begrippen aangaande gedrag, welk er bijvoorbeeld wenselijk of verwerpelijk is.
en dat gedrag kan niet los van een ander gezien worden, omdat ethische gedragingen steeds weer inherent de 'ander' in zich meedragen, om de simpele reden dat ethiek steeds gaat over ons gedrag tussen (simpel gezegd) 'ik' en 'jij'.
Dat is nog steeds geen argument contra de persoonsgebondenheid van het systeem. Met persoonsgebonden bedoel ik: personen stellen zelf (in min of meerdere mate, uiteraard spelen sociale factoren hier ook een rol in) een waardenhiërarchie op omtrent welke gedragingen tegenover andere personen gewenst zijn of niet.
Dus dat ethiek over de interactie tussen mensen gaat, doet niets af aan datgene wat ik bedoelde met "persoonsgebonden".

veel mensen vergissen zich hierin en spreken van 'hun' moraal, alsof niemand anders daar commentaar mag op geven. Wat natuurlijk de essentie van ethiek en moraal teniet doet. maw is ethiek geen subjectief geheel van opvattingen, maar een vorm van gedragingen & gedachten binnen een gegeven sociale controle.
Ik denk niet dat er sprake is van een vergissing. Moraal kan bestaan op twee niveaus: maatschappelijk niveau en persoonlijk niveau. Op maatschappelijk niveau is vastgelegd welke waarden men wenst te hanteren voor contacten tussen personen, daarnaast hebben we mensen, wier gedachten over welke handelingen al dan niet kunnen jegens andere personen, verschillend zijn van mens tot mens.

Het eerste wordt bestudeerd en algemeen afgesproken, het tweede is wat ik bedoel met het persoonsgebonden systeem: elke mens heeft zijn eigen opvattingen omtrent wat al dan niet kan. De maatschappij beslist dan welke opvattingen beschermd of geweerd worden.

Ulixes zei:
Ik ga akkoord met Deus ex Machina.

Ethiek draait simpel gesteld toch om de vraag "hoe te handelen?". Mocht je handelen niet op anderen betrokken zijn, waarom zou je je die vraag dan überhaupt moeten stellen?
Dat was niet wat ik bedoelde met persoonsgebonden dus, want eigenlijk doet dat niet ter zake over wat het gaat, met persoonsgebonden bedoel ik dat een persoon zijn eigen waarden heeft, deels zelf bepaald, deels door zijn omgeving bepaald, maar dat die mate van belangrijkheid verschilt van persoon tot persoon.
Persoonsgebonden sluit niet uit dat het over inter-persoonsrelaties kan gaan zoals ik reeds zei.

pit24

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
neen..

ethiek is een systeem dat zoekt naar concepten en begrippen aangaande gedrag, welk er bijvoorbeeld wenselijk of verwerpelijk is.
en dat gedrag kan niet los van een ander gezien worden, omdat ethische gedragingen steeds weer inherent de 'ander' in zich meedragen, om de simpele reden dat ethiek steeds gaat over ons gedrag tussen (simpel gezegd) 'ik' en 'jij'.
veel mensen vergissen zich hierin en spreken van 'hun' moraal, alsof niemand anders daar commentaar mag op geven. Wat natuurlijk de essentie van ethiek en moraal teniet doet. maw is ethiek geen subjectief geheel van opvattingen, maar een vorm van gedragingen & gedachten binnen een gegeven sociale controle.

Totaal :offtopic: Kan een mens alleen op een berg dan geen ethiek bezitten?

Feignasse

Legacy Member
QplQyer zei:

Ik heb je vorige posts blijkbaar te vluchtig gelezen, mijn reply was inderdaad naast de kwestie.

Maar bij het lezen van je laatste post stel ik me dan wel de vraag of je dat persoonsgebonden systeem nog wel ethiek kan noemen. Is ethiek in de eigenlijke betekenis van het woord niet universeler dan wat één individu er aan "voorkeuren" op nahoudt?

bweh

Legacy Member
Thallyos zei:
Het verstand zit duidelijk niet bij de spa :)

heeft er nooit gezeten en zal er nooit zitten ... :ironic:

ofja laten we staken? zo lossen we toch alles op?

QplQyer

Legacy Member
Ulixes zei:
Ik heb je vorige posts blijkbaar te vluchtig gelezen, mijn reply was inderdaad naast de kwestie.

Maar bij het lezen van je laatste post stel ik me dan wel de vraag of je dat persoonsgebonden systeem nog wel ethiek kan noemen. Is ethiek in de eigenlijke betekenis van het woord niet universeler dan wat één individu er aan "voorkeuren" op nahoudt?
Het is de leer van wat goed en kwaad is (volgens vandale en alles wat ik ooit eromtrent gelezen heb toch), dus uiteindelijk kan men zeggen dat iedere persoon op zich die leer voor een stukje bedrijft wanneer hij voor zichzelf regels oplegt wat wel en niet kan als hij met anderen omgaat.

Avondland

Legacy Member
Peephole zei:
Het is niet omdat je een paar gelijkenissen vindt in de programma's van de Nazi's en socialisten dat ze alletwee links zijn. Als je heel het economische programma van Hitler onder de loep neemt, merk je vlug genoeg dat het één boel rechtse klootzakkerij is. En dan zwijgen nog over zijn andere politiek.

Hij maakt daar trouwens nog een paar andere domme opmerkingen. Het socialisme is een veel bredere stroming dan Stalin. Elk zinnig socialist wil daar geen bal mee te maken hebben (buiten misschien een paar extreem-linkse klojos).
Rechts of links maakt eigenlijk geen zak uit. Het Nationaal-Socialisme maakte integraal deel uit van de Nieuwe Orde, waar links of rechts in feite verwaterde begrippen zijn. Men kan Nationaal Socialisme in het politieke spectrum eerder vinden als een radicale centrumpartij. Raar maar waar. Zoek er maar wat over op. Het verzuilende denken van "links"-"rechts" is zo achterhaalt! Denk liever in termen van "socialisme", "liberalisme", "conservatisme", ...

Peephole

Legacy Member
Avondland zei:
Rechts of links maakt eigenlijk geen zak uit. Het Nationaal-Socialisme maakte integraal deel uit van de Nieuwe Orde, waar links of rechts in feite verwaterde begrippen zijn. Men kan Nationaal Socialisme in het politieke spectrum eerder vinden als een radicale centrumpartij. Raar maar waar. Zoek er maar wat over op. Het verzuilende denken van "links"-"rechts" is zo achterhaalt! Denk liever in termen van "socialisme", "liberalisme", "conservatisme", ...
True maar het socialisme heeft dan nog altijd geen bal met het nationaal-socialisme te maken.

Private P. Arts

Legacy Member
Censuur = Teh Evil.
Er zijn sites voor, uhm misschien ietwat ziekelijke (?) mensen zoals bv. True Gore sites (o-hoest-grish), maar zelfs indien deze zouden gecensureerd worden zou ik er een probleem mee hebben.

Laat volwassen mensen toch in Jebus name kiezen wat ze willen zien/horen, ja?
Zolang ze de wet niet overtreden heb ik er geen enkel probleem mee.
Wat is immers dan de volgende stap : alle horrorfilms verbieden, of alle geweld (lees : actie-) films??
Nee!

Feignasse

Legacy Member
Peephole zei:
True maar het socialisme heeft dan nog altijd geen bal met het nationaal-socialisme te maken.

Jawel, geen van beiden kunnen zonder controle.
Maar zoals ik al zei: je denkt te veel aan de harde kantjes.

Stipje

Legacy Member
Ulixes zei:
Ik denk dat niemand hier gekant is tegen de bestrijding van kinderporno, maar censuur is niet de juiste oplossing. Wat bereik je ermee? Klanten van Belgische providers kunnen die sites dan niet meer bezoeken, waw doeltreffend zeg. Honderd andere kanalen om aan hun trekken te komen (want ja een pedofiel zal wel weten hoe het allemaal moet) en internetgebruikers in de rest van de wereld kunnen nog steeds aan het materiaal. Alternatief: internationale samenwerking van justitie en politie en die sites effectief verwijderen. Of zijn er misschien landen waar kinderporno legaal is?

Begrijp me niet verkeerd, nergens zeg ik dat censuur de enige en correctste oplossing is. Inderdaad, internationale samenwerking is een grondigere en betere oplossing voor het probleem, en daar zal ik ook voor pleiten. Maar het is kortzichtig om elke andere poging tot de stop van kinderporno af te breken, omdat deze niet precies overeenkomt met het meesterplan zoals u dat net heeft beschreven. Waarom immers zouden ze niet co-existent kunnen zijn? Laat de internationale politie het probleem bij de wortels aanpakken, terwijl de internetbedrijven de rest aanpakt.

En ja, dat klanten van Belgische providers de sites niet kunnen bezoeken, is doeltreffend. Over welke "honderde kanalen" heb jij het? Internet was tot nu toe de gemakkelijkste en toegankelijkste manier om aan kinderporno te geraken, en nu is die weg voor hen afgesloten, wat zal resulteren in minder pedofilie, in België alleszins.

En ja, de rest van de wereld is er niet gediend mee. Denkt u werkelijk dat België de wereldpolitiek kan en moet bepalen? Indien elk land dit voorbeeld volgde, zou het kinderporno-milieu in een bijzonder lastige situatie komen te zitten. Enisdatnieteenbeetjedebedoeling?

Ulixes zei:
Leuk is dat, een kleine elite krijgt toegang tot de alternatieve informatie, maar het klootjesvolk mag domgehouden worden? Daarmee wordt trouwens alweer de vraag ontweken over wie volgens welke norm beslist wat al dan niet toelaatbaar is.

Alternatieve informatie? We hebben het hier over kin-der-por-no. Niet over een of andere prachtige ideologie die door een corrupte en kwaadaardige regering onderdrukt wordt. Kinderporno.

Ulixes zei:
Zie hierboven. Over de UNO en kinderporno gesproken, al gehoord van het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind?

Daar heb ik al van gehoord, ja. U stelde me de vraag "wie volgens welke norm beslist wat al dan niet toelaatbaar is"? U heeft het antwoord net gegeven. Of gaat u nu pleiten voor de afschaffing van dat verdrag, omdat ze haar ethiek op u uitoefent?

QplQyer zei:
Ethiek, ethiek. Ethiek is een persoonsgebonden waardesysteem, zeggen dat iemand die ertegen is meer ethiek zou moeten kweken is dus quatsch en zeggen "die mensen moeten mijn ethische waarden maar verplicht overnemen".
Klinkt al heel wat minder mooi als je het zo stelt, nietwaar?

Onzin. Maatschappelijke ehtiek bestaat, en heeft een onnoemelijk grote inpact op persoonlijke ethiek. Bovendien ben ik nu niet bepaald de enige die deze mening deelt. Zie het fijne verdrag dat zo-even ter sprake kwam.

QplQyer zei:
Censuur, in welke vorm dan ook, is een inbreuk op mensen hun vrijheid. Waarom zouden bepaalde mensen het recht mogen hebben om te beslissen wat een ander wel of niet mag zien op het internet?
Zoals reeds gezegd, hoe kan men ooit van een site die geblokkeerd wordt zeker zijn dat het wel omwille van de reden is die men zegt.

Waarom zouden ze dat recht mogen hebben? 2 antwoorden: ten eerste, ze hebben die authoriteit. Wil u de absurdheid van elke hiërarchie bevechten, ga u gang. Maar om hun heerschappij te verklaren, gaat er een kleine, complexe, eeuwen-lange geschiedenis vooraf. Die ga ik nu even niet uiteenzetten. Ten tweede, omdat ze inzitten met dat verdrag van daarnet? Het kan hen wat schelen wat er met kinderen gebeurd. Ze willen pedofilie indijken. Bent u werkelijk zo paranoïde dat u geen enkele leider met het minste beetje gezag durft toe te vertrouwen?

Trouwens, waar de ene zijn vrijheid begint, eindigt die van een ander.

QplQyer zei:
Het is gemakkelijk, pedofilie is naast terrorisme, de beste manier om mensen voor bepaalde zaken te overhalen, het is puur inspelen op emotie (want wie kan er nu tegen elke vorm van bestrijding van kinderporno of terrorisme zijn, wat een onmensen).

En omdat het mogelijk voor politieke doeleinden kan misbruikt worden, mag er niets aan gedaan worden? Daar kan Stipje even niet volgen.


Sinds wanneer is een panisch wantrouwen in elke authoriteit een reden om alle zin voor morele plicht te verzaken?

Feignasse

Legacy Member
Stipje zei:
Begrijp me niet verkeerd, nergens zeg ik dat censuur de enige en correctste oplossing is. Inderdaad, internationale samenwerking is een grondigere en betere oplossing voor het probleem, en daar zal ik ook voor pleiten. Maar het is kortzichtig om elke andere poging tot de stop van kinderporno af te breken, omdat deze niet precies overeenkomt met het meesterplan zoals u dat net heeft beschreven. Waarom immers zouden ze niet co-existent kunnen zijn? Laat de internationale politie het probleem bij de wortels aanpakken, terwijl de internetbedrijven de rest aanpakt.

Zie wat verderop.

En ja, dat klanten van Belgische providers de sites niet kunnen bezoeken, is doeltreffend. Over welke "honderde kanalen" heb jij het? Internet was tot nu toe de gemakkelijkste en toegankelijkste manier om aan kinderporno te geraken, en nu is die weg voor hen afgesloten, wat zal resulteren in minder pedofilie, in België alleszins.
Internet dekt verschillende kanalen. Ik denk eerlijk gezegd dat websites een van de minder populaire manieren uitmaken om kinderporno te verspreiden, uiteraard omdat websites nu eenmaal erg "openbaar" zijn. Pedofielen geraken eerder aan hun "gerief" via e-mail, privé-servers, p2p-netwerken, etc. En minder pedofilie, was het maar zo eenvoudig. Pedofiel ben je, mentaal dus, je wordt het niet door naar blote kinderen te kijken hoor :ironic:
Overigens ruikt dat censureren door de providers sterk naar iets wat onze grondwetgever ten allen prijze heeft willen vermijden, nl zelfcensuur. Dat blijkt duidelijk uit de regel van getrapte aansprakelijkheid, geformuleerd in artikel 25: "Wanneer de schrijver bekend is en zijn woonplaats in België heeft, kan de uitgever, de drukker of de verspreider niet worden vervolgd." Probeer dit argument nu niet te counteren door die zinsnede letterlijk te nemen. Die regel dateert van 1830, je moet de grotere idee erachter zien.

En ja, de rest van de wereld is er niet gediend mee. Denkt u werkelijk dat België de wereldpolitiek kan en moet bepalen? Indien elk land dit voorbeeld volgde, zou het kinderporno-milieu in een bijzonder lastige situatie komen te zitten. Enisdatnieteenbeetjedebedoeling?
Zie hierboven, kinderporno wordt via andere kanalen verspreid, pedofielen stop je niet met censuur.

Alternatieve informatie? We hebben het hier over kin-der-por-no. Niet over een of andere prachtige ideologie die door een corrupte en kwaadaardige regering onderdrukt wordt. Kinderporno.
http://www.demorgen.be/binnenland/?news=own1151130344

"maar ook racistische webstekken en sites die illegale producten zoals wapens aanbieden, zouden in het vizier komen"


Daar heb ik al van gehoord, ja. U stelde me de vraag "wie volgens welke norm beslist wat al dan niet toelaatbaar is"? U heeft het antwoord net gegeven. Of gaat u nu pleiten voor de afschaffing van dat verdrag, omdat ze haar ethiek op u uitoefent?
Wat bazel je hier allemaal? Dat verdrag biedt imo de draagkracht om kinderporno internationaal aan te pakken, niet via censuur, maar via samenwerking van justitie en politie. Dus neen, ik wil het helemaal niet afgeschaft zien :|

Waarom zouden ze dat recht mogen hebben? 2 antwoorden: ten eerste, ze hebben die authoriteit. Wil u de absurdheid van elke hiërarchie bevechten, ga u gang. Maar om hun heerschappij te verklaren, gaat er een kleine, complexe, eeuwen-lange geschiedenis vooraf. Die ga ik nu even niet uiteenzetten. Ten tweede, omdat ze inzitten met dat verdrag van daarnet? Het kan hen wat schelen wat er met kinderen gebeurd. Ze willen pedofilie indijken. Bent u werkelijk zo paranoïde dat u geen enkele leider met het minste beetje gezag durft toe te vertrouwen?
De autoriteit heeft de overheid niet "ondanks" maar "dankzij" de burger zou ik zo denken. En gelet op die "complexe eeuwenlange geschiedenis" zou ik eerder geneigd zijn te besluiten dat wantrouwen tov de overheid niet echt ongegrond is. En ja dat is een understatement. Trouwens "een beetje gezag" -> geef ze een hand en op de duur nemen ze je hele arm.

Trouwens, waar de ene zijn vrijheid begint, eindigt die van een ander.
En dit slaat waarop? :unsure:

En omdat het mogelijk voor politieke doeleinden kan misbruikt worden, mag er niets aan gedaan worden? Daar kan Stipje even niet volgen.
Alweer volledig naast de kwestie. Er mag wel iets aan gedaan worden, maar je moet een aantal criteria in acht nemen. Censuur is in de eerste plaats een verregaande maatregel. Zoals uit het artikel in De Morgen blijkt viseert men meteen al zaken waarvan het al veel moeilijker is te stellen dat ze absoluut verfoeilijk zijn. Je creëert maw een risico voor de burgers, omdat hun vrijheid van informatie in het gedrang komt. Bovendien blijkt zoals ik eerder al heb uitgelegd dat die maatregel weinig doeltreffend is (site blijft bestaan, andere kanalen blijven open). Is de maatregel doeltreffend? Nauwelijks. Staat de maatregel in een redelijke verhouding tot het te bereiken doel (proportionaliteit)? Neen, want: bestaat er een andere manier die de zaken even doeltreffend of doeltreffender kan aanpakken, met een minder verregaande beperking op andermans rechten? Ja. Deze drie vragen zijn ruwweg criteria die door het EHRM gehanteerd worden om dergelijke maatregelen van de overheid te toetsen, dus je kan me niet verwijten dat ik ze zomaar uit mijn duim zuig.

Sinds wanneer is een panisch wantrouwen in elke authoriteit een reden om alle zin voor morele plicht te verzaken?
Zucht. Zie hierboven. Niemand is tegen de bestrijding van kinderporno. Er wordt dus helemaal niet verzaakt aan wat jij daar vaagweg 'morele plicht' noemt.
Edit: overigens een mooi voorbeeld van de "wie niet voor ons is, is tegen ons"-denkwijze :sleep:

En laat dat hele u-gedoe maar achterwege, het komt erg hooghartig over.

QplQyer

Legacy Member
Stipje zei:
Onzin. Maatschappelijke ehtiek bestaat, en heeft een onnoemelijk grote inpact op persoonlijke ethiek. Bovendien ben ik nu niet bepaald de enige die deze mening deelt. Zie het fijne verdrag dat zo-even ter sprake kwam.
Geen onzin, uitspraken zoals "meer ethiek kweken" zijn quatsch, want doen lijken alsof ethiek een universeel iets is waar men niet over mag twijfelen, maar gewoon moet aannemen, wat het niet is.
Dat er ethiek bestaat op verschillende niveaus heb ik zelf al aangehaald, maar dat doet niet ter zake, ethiek op dat niveau is louter een kwestie van afspraken, niet een kwestie van een onbetwijfelbaar gegeven.

Waarom zouden ze dat recht mogen hebben? 2 antwoorden: ten eerste, ze hebben die authoriteit. Wil u de absurdheid van elke hiërarchie bevechten, ga u gang. Maar om hun heerschappij te verklaren, gaat er een kleine, complexe, eeuwen-lange geschiedenis vooraf. Die ga ik nu even niet uiteenzetten.
Volgens jouw antwoord kan ik ook makkelijk antwoorden op de vraag "waarom is 1+1 = 2". "Dat ga ik even antwoorden, ten eerste: omdat 1+1=2".
Met andere woorden, je antwoord is helemaal naast de kwestie en geen antwoord, enkel een ietwat mooier uitgedrukte versie van "Waarom? Daarom.", wat uiteraard geen bevredigend argument is in gelijk welke context.

Ten tweede, omdat ze inzitten met dat verdrag van daarnet? Het kan hen wat schelen wat er met kinderen gebeurd. Ze willen pedofilie indijken. Bent u werkelijk zo paranoïde dat u geen enkele leider met het minste beetje gezag durft toe te vertrouwen?
Het kan ieder wat schelen wat er met die kinderen gebeurt en iedereen wil kindermisbruik (niet pedofilie, dat is een seksuele voorkeur waar de persoon niets aan kan doen, zoals heterofilie en homofilie) tegenhouden.
Maar gaat men kindermisbruik tegenhouden door de websites tegen te houden? Neen.
Al die moeite, al dat geld kan men beter in betere oplossingen steken.

Zeker aangezien de censuur breder is dan enkel kinderporno.


Trouwens, waar de ene zijn vrijheid begint, eindigt die van een ander.
Relevantie ter zake?
Individuele vrijheid eindigt waar men een ander fysiek beschadigt.


En omdat het mogelijk voor politieke doeleinden kan misbruikt worden, mag er niets aan gedaan worden? Daar kan Stipje even niet volgen.
Kijk even naar jezelf en waarom en waarop je reageert: de enige zaak die je ter harte neemt om te verdedigen is de censuur op kinderporno en je verdedigt censuur in het algemeen enkel vanuit het standpunt dat het nuttig is om kinderporno te verwijderen.
Dat maakt mijn punt uit die reply maar al te duidelijk: de kinderporno erbij zetten is een doeltreffend middel om zand in de ogen te strooien, want "hoe kan iemand nu tegen een maatregel tegen kinderporno zijn, de onmens" is de gedachte die volgt op hij die het wel durft te betwijfelen. Terwijl de censuur veel breder valt dan enkel de kinderporno, maar dat wordt nogal gauw vergeten in zo'n zwaar emotisch geladen zaak.

Niemand zegt dat er niets aan kinderporno mag gedaan worden, in deze vorm echter lijkt het mij eerder een dekmantel voor een bredere censuur te zijn dan een echte strijd tegen kinderporno (en als het een strijd is, een heel ineffectieve).


Sinds wanneer is een panisch wantrouwen in elke authoriteit een reden om alle zin voor morele plicht te verzaken?
Wederom, moraliteit, ethiek, is niet zo universeel als jij wel doet uitschijnen. Deze reply doet me trouwens wederom aan de link met het terrorisme en de patriot act en dergelijke meer in de VS denken. Daar beschuldigde men ook mensen van niet genoeg vaderlandslievendheid te hebben wanneer men de motieven van de regering in twijfel trok bij het invoeren van "the patriot act" en "homeland security".

Blood_Raven

Legacy Member
Censuur van racisme, kinder porno en andere vuiligheid.
Jaja , en voordat we het beseffen:
BAM: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=websense
(Gaat over bedrijf maar...: http://maddox.xmission.com/c.cgi?u=uae )

Deze 'voorstel maatregelen' doen me fel denken aan een stuk tekst.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...
Ja ik weet het de originele tekst is van de wereldoorlog, maar het is voornamelijk het gedacht van het knabbelen aan onze vrijheid door censuur dat er deze tekst bij me te boven kwam.
De tekst wordt trouwens veel aangepast en in een ander concept geplaatst. Maar het basisidee blijft hetzelfde.
(Bestaat ook een versie over terrorisme, e.d.)

MrSik

Legacy Member
Blokkeren van de sites die vermeld staan vind ik een goeie zaak. Het is natuurlijk wel dat bij het woord "censuur" iedereen al op zijn kop staat te springen dat elk mens het recht heeft te bekijken wat hij wilt.
Kinderporno en wapenverkoop zijn illegaal, niemand heeft het recht daarop te kijken. Het is gewoon door de vrijheid van het internet dat het wel mogelijk is. Dat er op toe moet worden gezien dat het tot zulke extreme dingen blijft is inderdaad waar. Maar om te gaan zeggen van "ohnee, voor ge het weet verbieden ze werkelijk alles" is ook niet correct.

Wanneer het gaat over extreem-rechtste sites dan zal telenet/belgacom echt niks gaan blokkeren dat komt van een partij waardat op gestemd kan worden (het blok dus) maar eerder gigantische nazi-fora die zomaar opduiken bij google wanneer een 10 jarige een taakje voor zijn school moet maken. En hupsakee, de jeugd staat open voor nieuwe dingen, het radicale trekt aan, elke bewijsvoering die zogezegd wordt uitgeroepen tot "rationeel" is een goeie en dus objectief de enige waarheid en weer een mens op de wereld erbij die denkt dat andere rassen werkelijk geen mensen zijn en dus uitgeroeid moeten worden. Klinkt absurd ? Ik heb het meegemaakt met mensen in mijn vriendenkring, ik weet waar ik over praat


Maja, als het woord censuur valt is het blijkbaar sowieso slecht. Ge hebt nooit het recht gehad om illegaal wapens te kopen of om kinderporno te bekijken. Moest ge dat gedaan hebben was ge al in fout en verdiende ge eigenlijk al een straf... Als ge wordt weerhouden van iets dat echt niet accepteerbaar is, zoals iedereen het wel eens zal zijn dat kinderporno en zomaar wapens kunnen kopen via internet wel degelijk is, dan is het argument "jama das censuur" gewoon niet terzake.

QplQyer

Legacy Member
fragdude zei:
Wanneer het gaat over extreem-rechtste sites dan zal telenet/belgacom echt niks gaan blokkeren dat komt van een partij waardat op gestemd kan worden (het blok dus) maar eerder gigantische nazi-fora die zomaar opduiken bij google wanneer een 10 jarige een taakje voor zijn school moet maken. En hupsakee, de jeugd staat open voor nieuwe dingen, het radicale trekt aan, elke bewijsvoering die zogezegd wordt uitgeroepen tot "rationeel" is een goeie en dus objectief de enige waarheid en weer een mens op de wereld erbij die denkt dat andere rassen werkelijk geen mensen zijn en dus uitgeroeid moeten worden. Klinkt absurd ? Ik heb het meegemaakt met mensen in mijn vriendenkring, ik weet waar ik over praat
Niet iedereen is zo goed van geest om dat soort praatjes te doorzien neen, dat is waar. Maar is dat een reden om ieder tegen te houden van dat soort websites te kunnen bekijken? Het is niet zo dat elkeen die op zo'n website stuit onmiddellijk bekeerd wordt, er zijn genoeg mensen die fouten in zo'n redenering kunnen zien, of die het, door reeds vroeger ingestampte waarden, automatisch verfoeilijke gedachten vinden.

Een bewijsvoering die niet klopt, valt te weerleggen.

Maja, als het woord censuur valt is het blijkbaar sowieso slecht. Ge hebt nooit het recht gehad om illegaal wapens te kopen of om kinderporno te bekijken. Moest ge dat gedaan hebben was ge al in fout en verdiende ge eigenlijk al een straf... Als ge wordt weerhouden van iets dat echt niet accepteerbaar is, zoals iedereen het wel eens zal zijn dat kinderporno en zomaar wapens kunnen kopen via internet wel degelijk is, dan is het argument "jama das censuur" gewoon niet terzake.
Het argument is wel degelijk ter zake, het probleem met censuur is namelijk dat nadat iets gecensureerd is, men niet meer kan achterhalen of dat het wel degelijk juist was om die zaken te censureren. Daarbovenop zijn het maatregelen voor niets, ze kosten veel geld aan de kant van de providers en de winst in de strijd tegen criminaliteit die men bekomt is miniem. De echt zware misdadigers waar men iets aan moet doen is niet de klant van de illegale wapenhandel, noch de pedofiel die prentjes downloadt, maar zij die de wapens en de pornografie aanbieden. Zij (of hun sites) moeten aangepakt worden en via die weg van het internet geweerd worden.

Als men al weet van een site dat deze aan de criteria van dit censuur-voorstel voldoet, dan kan men beter een stap verder gaan en de personen achter de site opsporen. Daarmee bereikt men een veel groter netto-effect (want de gebruikers de toegang tot sites verhinderen gaat de gebruiker niet stoppen, noch gaat het het misbruik van kinderen stoppen, dat is dezelfde illusie voor ogen houden als denken dat het verkopen van bepaalde drugs illegaal houden het gebruik van die drugs vermindert).

joyraider

Legacy Member
Piejie zei:
Ik ben ook redelijk positief over dit voorstel. Kinderporno en bijvoorbeeld sites zoals Stormfront of Blood & Honour kunnen we hier best missen...

Linkse kutsites evengoed, en zo heeft men altijd wel wat te zagen; weg met dat idee dus.

Feignasse

Legacy Member
fragdude zei:
Ge hebt nooit het recht gehad om illegaal wapens te kopen

Mooie drogredenering. Bij mijn weten doe ik niets strafbaars door naar een site met illegale wapens te kijken. Kijken ≠ kopen.

Je andere argumenten zijn al gecounterd nog voor je dit hier postte, in tegenstelling tot QplQyer ga ik geen moeite meer doen. Je moet toch keer op keer 't zelfde zeggen :sleep:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan