Archief - Belgische overheid wil internet censuur toepassen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Peephole

Legacy Member
Avondland zei:
We leven al lang niet in een democratische rechtstaat. Het is enkel een mooie vlag die de griezelige lading dekt.
Dat is wel een stelling die ge eens moogt onderbouwen.

Avondland

Legacy Member
Peephole zei:
Dat is wel een stelling die ge eens moogt onderbouwen.
De vrijheid van meningsuiting is in België is een farce, daarop baseer ik de valsheid van onze democratie. Zodra iemand een politiek incorrecte mening verkondigt wordt deze overladen met de meest irrelevante scheldwoorden. Het zou maar eens gedaan moeten zijn met deze zelfkastijding.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
De vrijheid van meningsuiting is in België is een farce, daarop baseer ik de valsheid van onze democratie. Zodra iemand een politiek incorrecte mening verkondigt wordt deze overladen met de meest irrelevante scheldwoorden. Het zou maar eens gedaan moeten zijn met deze zelfkastijding.
Is dat in andere landen dan zoveel verschillend? En noem nu niet VS...

denkimi

Legacy Member
eens men begint te censureren, wie beslist dan wat wel en niet gecensureerd wordt? er is dan niets van controle meer, aangezien we niet eens weten wat er gecensureerd wordt

Feignasse

Legacy Member
Piejie zei:
Ik zou graag voorbeelden dichter bij huis zien...

Ik zie niet in waarom? De VS behoren ook tot de Westerse wereld.

Maar als je blijft aandringen: ik denk dat er in Nederland en de Scandinavische landen een heel wat opener cultuur bestaat wanneer we het hebben over vrije meningsuiting. Kijk maar naar wat van Gogh allemaal kon schrijven.

Durf je hier op de proppen komen met een controversiële mening dan wordt er meteen moord en brand geschreeuwd en krijg je nog een proces aan je broek van het CGKR.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Is dat in andere landen dan zoveel verschillend? En noem nu niet VS...
Ik ga geen Islamlanden noemen, des te meer omdat ze niet vlakbij zijn. In Duitsland heb je zelfs nog een strengere wetgeving dan hier. Een spel waarin hakenkruizen voorkomen worden verboden. Zelfs als het spel deze louter gebruikt voor historische realiteit. Als men zelfs zo streng is ga ik me ernstige vragen stellen bij de geloofwaardigheid van zulke wetten. Welke dreiging heerst er nu vanuit nationaal socialisten? Wil je me het eens vertellen? En kom nu niet aandraven met HVT, dat is geen nationaal socialist.

Voor mij mag vrijheid van meningsuiting absoluut zijn. Als iemand met een hakenkruis wilt rondlopen, fijn. Wilt iemand met een hamer en sikkel rondlopen, fijn. Maar men moet ingrijpen wanneer bepaalde woorden daden worden die nadelig kunnen zijn voor ons samenleven.

Boris Barowski

Legacy Member
ze kunnen al genoeg zaken aanpakken zonder een wet als deze.
eens de overheid dingen mag censureren, zal daar vroeg of laat misbruik van gemaakt worden. Want wie zal hun tegen houden ?

De overheid wil nu eenmaal controle, op alles, en iets waar ze geen controle op krijgen steekt hun ge ogen uit (geen effecten aan toonder meer, alles op effectenrekening, controleerbaar door de overheid,...) allemaal "voor het algemeen welzijn" maar ik begin het een beetje veel te vinden...

De goede burger moet hier tegen optreden, en mensen die dit beslissen genadeloos afstraffen. Indien het niet meer mogelijk wordt van dit politiek te doen (want in een democratie heeft het volk nog altijd niet zoveeel macht) dan moet het maar op andere manieren. Ook al zwaait de overheid met een reden "dat het nodig is voor de algemene veiligheid". Ok, sommige mensen zullen mss misbruik maken van bepaalde vrijheden, maar daarom moet niet de hele bevolking betutteld worden, weg met de "nanny-state" :)

Peephole

Legacy Member
Avondland zei:
De vrijheid van meningsuiting is in België is een farce, daarop baseer ik de valsheid van onze democratie. Zodra iemand een politiek incorrecte mening verkondigt wordt deze overladen met de meest irrelevante scheldwoorden. Het zou maar eens gedaan moeten zijn met deze zelfkastijding.
Wie houdt jou tegen om je mening te uiten?

QplQyer

Legacy Member
Stipje zei:
Ik zie niet in hoe iemand in godsnaam iets kan hebben tegen het censureren van kinderporno. Al wie dat niet kunnen vindt (het censureren, niet de porno zelf), moet eens drigend wat ethiek in z'n schedel stampen; Ongeacht hoe romantisch het wel niet klinkt, dat het internet zuiver anarachimse in werking is.
Ethiek, ethiek. Ethiek is een persoonsgebonden waardesysteem, zeggen dat iemand die ertegen is meer ethiek zou moeten kweken is dus quatsch en zeggen "die mensen moeten mijn ethische waarden maar verplicht overnemen".
Klinkt al heel wat minder mooi als je het zo stelt, nietwaar?

Censuur, in welke vorm dan ook, is een inbreuk op mensen hun vrijheid. Waarom zouden bepaalde mensen het recht mogen hebben om te beslissen wat een ander wel of niet mag zien op het internet?
Zoals reeds gezegd, hoe kan men ooit van een site die geblokkeerd wordt zeker zijn dat het wel omwille van de reden is die men zegt.

Het is gemakkelijk, pedofilie is naast terrorisme, de beste manier om mensen voor bepaalde zaken te overhalen, het is puur inspelen op emotie (want wie kan er nu tegen elke vorm van bestrijding van kinderporno of terrorisme zijn, wat een onmensen).

Hoe moet men het probleem anders aanpakken? Een precisiebom werpen op de servers in het buitenland? De Belgische staatsveiligheid erop uitsturen om de daders in Zwitserland op te pakken? De UNO zal ermee kunnen lachen...
Misschien door Interpol en de overkoepelende Europese organisaties die zich op het onderzoek naar dergelijke netwerken richten hun werk te laten doen?

wlibaers

Legacy Member
Piejie zei:
Ik zou graag voorbeelden dichter bij huis zien...

Het probleem is dat vele Europese landen net zoals België de vrijheid van meningsuiting reeds afgeschaft hebben.

En nee, het is niet "gewoon een beetje beperkt", neen, het is "afgeschaft". OK, niet alle meningen zijn verboden, maar voor zover ik weet is er geen enkele staat geweest die wel alle meningen verboden heeft. Als een deel van de meningen verboden wordt door de staat is dat al voldoende om te kunnen spreken van een afgeschafte vrijheid.

Dieleman_F

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ga geen Islamlanden noemen, des te meer omdat ze niet vlakbij zijn. In Duitsland heb je zelfs nog een strengere wetgeving dan hier. Een spel waarin hakenkruizen voorkomen worden verboden. Zelfs als het spel deze louter gebruikt voor historische realiteit. Als men zelfs zo streng is ga ik me ernstige vragen stellen bij de geloofwaardigheid van zulke wetten. Welke dreiging heerst er nu vanuit nationaal socialisten? Wil je me het eens vertellen? En kom nu niet aandraven met HVT, dat is geen nationaal socialist.

Voor mij mag vrijheid van meningsuiting absoluut zijn. Als iemand met een hakenkruis wilt rondlopen, fijn. Wilt iemand met een hamer en sikkel rondlopen, fijn. Maar men moet ingrijpen wanneer bepaalde woorden daden worden die nadelig kunnen zijn voor ons samenleven.

Wapens kopen en kinderporno bekijken is handelen, ik zie niet in waarom daarin ingrijpen slecht zou zijn.

Extreem rechtse sites is daarentegen weer iets anders, maar we mogen niet te naief zijn en denken dat die sites niet aanzetten tot handelen.

Feignasse

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Wapens kopen en kinderporno bekijken is handelen, ik zie niet in waarom daarin ingrijpen slecht zou zijn.

Ivm kinderporno heb ik al gezegd hoe het imo moet worden aangepakt.
En een site bezoeken waarop illegale wapens te koop worden aangeboden is niet hetzelfde als illegale wapens kopen. Censuur richt zich meer tegen dat eerste dan tegen het laatste.

Extreem rechtse sites is daarentegen weer iets anders, maar we mogen niet te naief zijn en denken dat die sites niet aanzetten tot handelen.

Says who?
Als je onder "handelen" ook begrijpt "er een andere mening op gaan nahouden" dan kan je natuurlijk veel sites gaan verbieden, ook bvb die van al te kritische kranten....

Deus ex Machina

Legacy Member
QplQyer zei:
Ethiek, ethiek. Ethiek is een persoonsgebonden waardesysteem, zeggen dat iemand die ertegen is meer ethiek zou moeten kweken is dus quatsch en zeggen "die mensen moeten mijn ethische waarden maar verplicht overnemen".
Klinkt al heel wat minder mooi als je het zo stelt, nietwaar?

ehm ethiek is enkel maar van toepassing in interactie met een ander, dus niet persoongebonden.

josuwa

Legacy Member
Als dit doorgaat , ga ik ze persoonlijk een kopje kleiner maken... Jezus, "oh nee, sewwes heb ik te weinig macht dat ik heb getoond :cry:!" mense doe normaal, hier komt NIKS van in huis!

QplQyer

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ehm ethiek is enkel maar van toepassing in interactie met een ander, dus niet persoongebonden.
Ethiek is bij mijn weten de waardenhiërarchie die een bepaalde persoon hanteert.
Daarnaast sluit de van toepassing zijn in interactie met een ander niet uit dat het iets persoonsgebonden kan zijn. Er zijn zoveel zaken persoonsgebonden (dus specifiek iets wat eigen is aan die persoon, bv. een minachting voor een bepaalde persoon), die zich enkel zullen uiten wanneer men interageert met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
QplQyer zei:
Ethiek is bij mijn weten de waardenhiërarchie die een bepaalde persoon hanteert.
Daarnaast sluit de van toepassing zijn in interactie met een ander niet uit dat het iets persoonsgebonden kan zijn. Er zijn zoveel zaken persoonsgebonden (dus specifiek iets wat eigen is aan die persoon, bv. een minachting voor een bepaalde persoon), die zich enkel zullen uiten wanneer men interageert met anderen.

neen..

ethiek is een systeem dat zoekt naar concepten en begrippen aangaande gedrag, welk er bijvoorbeeld wenselijk of verwerpelijk is.
en dat gedrag kan niet los van een ander gezien worden, omdat ethische gedragingen steeds weer inherent de 'ander' in zich meedragen, om de simpele reden dat ethiek steeds gaat over ons gedrag tussen (simpel gezegd) 'ik' en 'jij'.
veel mensen vergissen zich hierin en spreken van 'hun' moraal, alsof niemand anders daar commentaar mag op geven. Wat natuurlijk de essentie van ethiek en moraal teniet doet. maw is ethiek geen subjectief geheel van opvattingen, maar een vorm van gedragingen & gedachten binnen een gegeven sociale controle.

Feignasse

Legacy Member
Ik ga akkoord met Deus ex Machina.

Ethiek draait simpel gesteld toch om de vraag "hoe te handelen?". Mocht je handelen niet op anderen betrokken zijn, waarom zou je je die vraag dan überhaupt moeten stellen?

chosen1

Legacy Member
dus ze willen sites censureren waar ge illegale wapens op zou kunnen kopen? dus ze verbieden ons eigelijk om kleine bendes op te richten die die wapens op de straat verkoopt voor grof geld?

kinderporno kan ik inkomen maar da zal wel zoals alle porno zijn en er zulle elke dag wel 500 nieuwe sites bijkomen zeker? en kdenk nie da der net-nanny's bestaan da 500 nieuwe sites kunnen opsporen en aangeven en blokkeren op 1 dag!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan