Archief - Ben ik nu rechts of links?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pit24

Legacy Member
Avondland zei:
Sorry, maar om culturele redenen een blijvende alliantie met Amerika kiezen? Is dat een morbide grap of wat bedoel je? Verdere californication van onze jeugd aanjuichen? Politiek moet Europa zich zo snel mogelijk ontkoppelen van haar Atlantisch bondgenootschap want de NAVO biedt in mijn ogen geen enkele meerwaarde. Economisch en cultureel wordt het wat moeilijker, want dat krijg je niet zo gemakkelijk verwijderd. Maar er is niets mis om te profiteren van een groeiende markt in Rusland waar de middenklasse eindelijk begint te groeien na een ontsporing van 90 jaar. (communisme én neoliberalisme).


En de natie zie ik langzamerhand afbrokkelen door regionalisme (Vlaanderen, Baskenland, Catalonië, ...) en supranationale instellingen (Europa).

Het is niet omdat JIJ enkel die kant van Amerika ziet, dat de rest van de Europese bevolking, laat staan de beleidsmakers dat doen.
Trouwens een belangrijk aandeel van de hedendaagse neo-concervatieve en traditionalistische bewegingen hebben wortels in de VS. Rusland is voor mij overigens totaal volksvreemd.

Avondland

Legacy Member
pit24 zei:
Het is niet omdat JIJ enkel die kant van Amerika ziet, dat de rest van de Europese bevolking, laat staan de beleidsmakers dat doen.
Trouwens een belangrijk aandeel van de hedendaagse neo-concervatieve en traditionalistische bewegingen hebben wortels in de VS. Rusland is voor mij overigens totaal volksvreemd.

Volksvreemd? Dan ken jij de Narodniki niet waarvan Soljenitzyn toch wel de bekendste exponent was. Of wat wil je daarmee bedoelen? Rusland is evenzeer een deel van Europa als Engeland. Dat geldt zeker voor de geschiedenis van Oost-Europa en de Balkan, waar de Russische invloedssfeer altijd reeël was gebleven. En mijn traditionalisme is toch van een héél ander soort dan die van de VS. Zoek eens op wikipedia naar de Traditionalistische School van René Guénon, want je hebt ook andere soorten traditionalismen.

MaVaCa

Legacy Member
Ah, mijn politieke mening is een kleurboek. Ik weet niet meer op wat ik moet stemmen tegenwoordig. Want bijna alle partijen zijn tegenwoordig een eenheidsworst geworden. Coalities en kartels hebben nu eenmaal dit als bijwerking...

Wat ik wel weet, is dat ik tot het uitstervende ras van links geïnspireerde jongeren behoor. Niet de extreem linkse communistische jongeren* , maar de gezond verstand linkse jongeren, die met beide voeten op de grond blijven staan en niet zweven zoals sommige andere linkse mensen**.

* Heb niets tegen het communisme, mooie theorie die volgens mij nog nooit juist in de praktijk is gebracht. Misschien moeten we het revolutionaire ervan schappen en evolutionaire invoeren. Want geef toe, er zitten nogal wat fouten in de theorie die de correcte uitwerking onmogelijk maken.

** Denk GROEN! en Co. Dat is links zonder enig realiteitsbesef, de naivelingen onder de linksen.

Avondland

Legacy Member
Het communisme is blijven steken op een dictatuur van het proletariaat. In Rusland kreeg het communisme daar bovenop nog trekjes van het Russische autoritarisme, waarvan Stalin toch de belangrijkste uitdrager van is geweest.

pit24

Legacy Member
Avondland zei:
Volksvreemd? Dan ken jij de Narodniki niet waarvan Soljenitzyn toch wel de bekendste exponent was. Of wat wil je daarmee bedoelen? Rusland is evenzeer een deel van Europa als Engeland. Dat geldt zeker voor de geschiedenis van Oost-Europa en de Balkan, waar de Russische invloedssfeer altijd reeël was gebleven. En mijn traditionalisme is toch van een héél ander soort dan die van de VS. Zoek eens op wikipedia naar de Traditionalistische School van René Guénon, want je hebt ook andere soorten traditionalismen.

Nee hoor Rusland behoort zowel tot Europa als tot de Oosterse wereld, haar identiteit is ambigu. Voor de rest heeft haar geschiedenis zowel een grote invloed op de Europese als invloed van de Europese maatschappij. Maar dat maakt haar niet "Europees" Dan is Turkije evenzeer Europees, misschien zelfs wel met meer recht.
De discussie over volksvreemd/Europese identiteit/... is natuurlijk een moeilijke discussie, die imho veel met persoonlijke mening en ook wel eerder recente geschiedenis te maken heeft. Stel bijvoorbeeld dat de dekolonisatie in Frankrijk anders was gelopen en Algerije Frans was gebleven...dat had een ENORME invloed gehad. Nu dat is niet gebeurt.

Wat wel is gebeurt, is dat Rusland zich dat laatste 100 jaar niet al te vriendelijk heeft opgesteld in het Oostblok, dat terecht bij de EU hoort. Zij wouden er echt bij horen, daar was zoiets als een "volkswil" om uit de Russische klauwen te raken. Het is natuurlijk subjectief, maar ik zit dus op Erasmus in Frankrijk en hier zitten nogal wat Oostblokkers. Wel dat zijn grotendeels, westerse, beetje linkse figuren. Zoals het overgrote deel van de universitaire bevolking dus. Maar gelooooof me, Russen HATEN ze, werkelijk ongelofelijk, tot in het extreme toe. Niet toevallig omdat er in die landen meestal een Russische minderheid woont. Een russische minderheid waartegen het discours nogal wat trekken vertoont van dat van het VB tegen de walen overigens...ma soit.
Rusland heeft door zijn recente geschiedenis, EN haar historische/geografische positie het recht (bij mij) verkorven om in een Europees project in te stappen. Net zoals Turkije overigens op het moment. Natuurlijk kan dat voor beide landen op middellange tot lange termijn veranderen. Al denk ik eerder dat de verschillen Rusland-Europa alleen gaan toenemen. Blokvorming, met een hernieuwde toenadering tot Amerika, waar wij wel degelijk cultureel sterke banden mee hebben. Al zijn er -uiteraard- ook inorme verschillen.

Messias.

Legacy Member
MaVaCa zei:
Wat ik wel weet, is dat ik tot het uitstervende ras van links geïnspireerde jongeren behoor. Niet de extreem linkse communistische jongeren* , maar de gezond verstand linkse jongeren, die met beide voeten op de grond blijven staan en niet zweven zoals sommige andere linkse mensen**.

Mààr zes van de dertien leden van het PFK Gent zijn links geïnspireerd. Vreemde stelling dan om te zeggen dat het linkse gedachtegoed onder jongeren aan het uitsterven is.

De antikapitalistische mentaliteit is hipper dan ooit tevoren.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Mààr zes van de dertien leden van het PFK Gent zijn links geïnspireerd. Vreemde stelling dan om te zeggen dat het linkse gedachtegoed onder jongeren aan het uitsterven is.

Gent is dan ook een maffe stad. :p

De antikapitalistische mentaliteit is hipper dan ooit tevoren.

Terecht dat die mentaliteit hipper is dan ooit tevoren. Maar klein-links in België fungeert als een waterdrager voor de franstalige en belgicistische burgerij en de globalisering in haar geheel.

Tweak37

Legacy Member
Messias. zei:
De antikapitalistische mentaliteit is hipper dan ooit tevoren.

Dat durf ik toch te betwijfelen. Mogelijk is de "antikapitalistische mentaliteit" wat hipper dan 10 jaar geleden, maar het betreft slechts een oppervlakkige hype bij een (niet eens zo groot) deel van de jongeren en studenten die voor het overige meer dan ooit ingeschakeld zijn in het consumentisme.

Conradus

Legacy Member
Messias. zei:
Mààr zes van de dertien leden van het PFK Gent zijn links geïnspireerd. Vreemde stelling dan om te zeggen dat het linkse gedachtegoed onder jongeren aan het uitsterven is.

De antikapitalistische mentaliteit is hipper dan ooit tevoren.

Niet overdrijven die zes (zijn het er trouwens geen 7 ofzo, de linkse groeperingen hebben een meerderheid in het PFK, een van de redenen waarom het NSV nooit toegelaten wordt) zijn meestal wel kleine marginale groeperingen. De 5 rechtse hebben een groter ledenaantal.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Niet overdrijven die zes (zijn het er trouwens geen 7 ofzo, de linkse groeperingen hebben een meerderheid in het PFK, een van de redenen waarom het NSV nooit toegelaten wordt) zijn meestal wel kleine marginale groeperingen. De 5 rechtse hebben een groter ledenaantal.

Maar door een rare hersenkronkel hebben die linkse groeperingen toch de bovenhand?

Messias.

Legacy Member
Conradus zei:
Niet overdrijven die zes (zijn het er trouwens geen 7 ofzo, de linkse groeperingen hebben een meerderheid in het PFK, een van de redenen waarom het NSV nooit toegelaten wordt) zijn meestal wel kleine marginale groeperingen. De 5 rechtse hebben een groter ledenaantal.

LVSV is niet rechts.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
LVSV is niet rechts.

Economisch liberalisme wordt aanzien als 'rechts', maar ik hecht al langer dan vandaag weinig waarde aan zulke benoemingen. Noem het kind liever bij de naam, dan zo'n vage beschrijvingen te geven.

Avondland

Legacy Member
pit24 zei:
Nee hoor Rusland behoort zowel tot Europa als tot de Oosterse wereld, haar identiteit is ambigu.

Ik vind het een interessante stelling, maar de waarheid ligt wellicht tussenin. De Dekabristenopstand uit 1825 was bijvoorbeeld erg interessant. Je had daarin twee stromingen, enerzijds een pro-Westerse stroming die zeer vaak radicale Europese stromingen huldigden zoals het socialisme. Anderzijds had je een Slavofiele stroming waaronder die Narodniki (Narod = volk), die het Westen verachtten als gedegenereerd. Fjodor M. Dostojevski was zo'n slavofiel en dat merk je goed in De Broers Karamazov. De meest wankele en instabiele karakters zijn net diegenen die Westerse ideeën aanhangen (Smerdjakov en Ivan Fjodorovitsj Karamazov vooral!). De meest stabiele karakters (Aljosja, de Starets Zosima) zijn diegenen die het ware Russische geloof aanhangen en de ware Russische ziel uitdragen. De Russische identiteit is dus inderdaad ambigu, maar haar link met de Oosterse wereld vind ik wat vaag.

Het is waar dat de Russische kerk (die erg invloedrijk is in Rusland) zichzelf vanaf de val van Byzantium beschouwde als de opvolgster van het Byzantijnse Rijk. Daarom werd er altijd met een sceptische blik gekeken naar het Westen, en zeker naar de Latijnse wereld. En dat is ook de reden waarom de Russische tsaren meestal trouwden met protestantse princessen. Maar je kan niet ontkennen dat een tsaar als Peter de Grote enorm opkeek naar het Westen, en dat talloze hervormingen in Rusland zich spiegelden aan Westerse voorbeelden. Zowel militair, administratief, juridisch, financieel, ... De Russische cultuur acht ik zeker als Europees, maar vormt een brug naar een Oosten dat vandaag de dag niet meer bestaat: het Byzantijnse Rijk.

JPV

Legacy Member
Messias. zei:
Mààr zes van de dertien leden van het PFK Gent zijn links geïnspireerd. Vreemde stelling dan om te zeggen dat het linkse gedachtegoed onder jongeren aan het uitsterven is.

De antikapitalistische mentaliteit is hipper dan ooit tevoren.
lol, het (extreem-)links gedachtengoed is (zeker in Gent) gewoon veel teveel uitgesplitst in kleine splintergroeperingen. Wat is het verschil tussen de MLB (nu VONK zeker?), ALS, comac, ...?

Kijk eens naar het aantal leden, dan zie je het zo al. De meeste extreem-linksen zijn militanter, en vind je op alle activiteiten, maar dat wil nog niet zeggen dat ze met veel zijn ;).

Een ex-VKV-lid (én links)

Gentei

Legacy Member
PaJaMa zei:
Ik wil

- legalisatie van drugs
- minder arresties bij het voorarrest (minder streng gerecht dus)
- Strengere immigratiewet en stimuleren van emigratie (de migrantenstroom drastich beperken dus en zo mogelijk de emigratie helpen)
- meer aandacht voor het milieu
- Meer openbaar vervoer

en welke partij zou het dichts bij deze standpunten in de buurt komen?

Ik snap niet wat je met je 3de punt wilt?

minder mensen binnenkomen in Belgie en meer mensen buitengaan uit belgie, dus als veel mensen verhuizen uit belgie en er komen er weinig binnen heb je werktekort, inkomsttekort, weinig btw enz je wordt maw een arm land....?

Avondland

Legacy Member
RazorBlade0075 zei:
Ik snap niet wat je met je 3de punt wilt?

minder mensen binnenkomen in Belgie en meer mensen buitengaan uit belgie, dus als veel mensen verhuizen uit belgie en er komen er weinig binnen heb je werktekort, inkomsttekort, weinig btw enz je wordt maw een arm land....?

Nogal simplistisch. Ik ben een grote voorstander van remigratie. En ik zou het overigens helemaal niet erg vinden als de bevolking in Vlaanderen gestaag zou dalen. Wat meer leefruimte is goed meegenomen. Maar ik denk niet dat een daling van de allochtone bevolking zou leiden tot algemene verpaupering van dit land. Met het verlies van een hele resem kebabzaken gaat ons land niet ten onder (dit is een boutade!). En we zijn creatief genoeg om die 'leegzuiging' (helemaal niet te vergelijken met de brain drain van Vlaanderen, hoewel die ook nuance verdient) op te vangen. We hebben geen immigranten nodig uit Noord-Afrika om te overleven. Tenzij je gelooft dat de economie er enkel is om aan de excessieve kapitaalsaccumulatie te voldoen.

Messias.

Legacy Member
Avondland zei:
Tenzij je gelooft dat de economie er enkel is om aan de excessieve kapitaalsaccumulatie te voldoen.

We hebben wel werkkrachten nodig tot zolang we een systeem van repartitie hebben waarin de huidige generatie moet werken om de huidige te voorzien van pensioen. Het is naïef om dat te ontkennen. Pleiten voor "remigratie" is enkel realistisch als ge tegelijk ook pleit voor het afschaffen van het repartitiesysteem ten voordele van een systeem van kapitalisatie.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
We hebben wel werkkrachten nodig tot zolang we een systeem van repartitie hebben waarin de huidige generatie moet werken om de huidige te voorzien van pensioen. Het is naïef om dat te ontkennen. Pleiten voor "remigratie" is enkel realistisch als ge tegelijk ook pleit voor het afschaffen van het repartitiesysteem ten voordele van een systeem van kapitalisatie.

Draagt de allochtone gemeenschap dan verhoudingsgewijs zo sterk bij aan onze sociale zekerheid? Als een dalende economische trend de kost zal zijn van het remigratieproces neem ik dat er graag bij.

pit24

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vind het een interessante stelling, maar de waarheid ligt wellicht tussenin. De Dekabristenopstand uit 1825 was bijvoorbeeld erg interessant. Je had daarin twee stromingen, enerzijds een pro-Westerse stroming die zeer vaak radicale Europese stromingen huldigden zoals het socialisme. Anderzijds had je een Slavofiele stroming waaronder die Narodniki (Narod = volk), die het Westen verachtten als gedegenereerd. Fjodor M. Dostojevski was zo'n slavofiel en dat merk je goed in De Broers Karamazov. De meest wankele en instabiele karakters zijn net diegenen die Westerse ideeën aanhangen (Smerdjakov en Ivan Fjodorovitsj Karamazov vooral!). De meest stabiele karakters (Aljosja, de Starets Zosima) zijn diegenen die het ware Russische geloof aanhangen en de ware Russische ziel uitdragen. De Russische identiteit is dus inderdaad ambigu, maar haar link met de Oosterse wereld vind ik wat vaag.

Het is waar dat de Russische kerk (die erg invloedrijk is in Rusland) zichzelf vanaf de val van Byzantium beschouwde als de opvolgster van het Byzantijnse Rijk. Daarom werd er altijd met een sceptische blik gekeken naar het Westen, en zeker naar de Latijnse wereld. En dat is ook de reden waarom de Russische tsaren meestal trouwden met protestantse princessen. Maar je kan niet ontkennen dat een tsaar als Peter de Grote enorm opkeek naar het Westen, en dat talloze hervormingen in Rusland zich spiegelden aan Westerse voorbeelden. Zowel militair, administratief, juridisch, financieel, ... De Russische cultuur acht ik zeker als Europees, maar vormt een brug naar een Oosten dat vandaag de dag niet meer bestaat: het Byzantijnse Rijk.

Interessante link: "klara herbeluisteren" indrukken op google

==> "rondas" klikken en daar vind u vier afleveringen van een uur over de russische identiteit gelinkt aan de stad Sint-Peetersburg. De eerste afleverign vond ik nogal saai, maar de drie volgende zéér interessant om een beter zicht te krijgen op die ziel van Rusland. :D

Heel je uitleg over de broeders komt er uitgebreid in terug...aanrader.

De aflevering over john hutchinson gaat u ook smaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan