Archief - Bevolkingsgroei een tikkende tijdbom?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
spray-bunny zei:
Cuba is een erg goed (en succesvol) voorbeeld van wat er gebeurt als een economie ineens zonder grondstoffen komt te zitten. Iedereen groeit spontaan zijn eigen eten in communes op biologische wijze, als de natuur deze mogelijkheid biedt.

Noord-Korea is een goed (en minder succesvol) voorbeeld wat er gebeurt als een economie zonder grondstoffen komt te zitten en zelf niets aan grondstoffen bezit. Snales for dinner and exodus.

Japan WOII is nog een ander voorbeeld:).
Klik om te vergroten...

Of Berlijn WOII. Met ieder parkje omgebouwd tot moestuin en een levendige zwarte markt.
X

Xeromem

Legacy Member
We zijn gewoon toe aan een nieuwe wereldoorlogje :s

Toevallig nog een film gezien hieromtrent, Rampage van Uwe Boll.
E

Europa

Legacy Member
De enige oplossing is robotten ontwikkelen die in onze plaats produceren.

Wat me het meest aangeroepen heeft is dat de Europese bevolking zo sterk daalt ondanks het feit dat er zoveel mensen naar Europa immigreren. Binnen een paar decenias lopen er nog alleen maar gele en zwarte mensen rond :hug: .
Z

Zafùn

Legacy Member
Europa zei:
De enige oplossing is robotten ontwikkelen die in onze plaats produceren.

Wat me het meest aangeroepen heeft is dat de Europese bevolking zo sterk daalt ondanks het feit dat er zoveel mensen naar Europa immigreren. Binnen een paar decenias lopen er nog alleen maar gele en zwarte mensen rond :hug: .
Klik om te vergroten...

Huh, zolang de bevolking niet daalt heeft dit toch weinig zin, buiten nog meer werkloosheid in de wereld? Of zie ik iets over het hoofd?
A

Avondland

Legacy Member
Ik ben wel benieuwd hoeveel grondstoffen er eigenlijk nog te vinden zijn in de mantel van de aarde. De meeste grondstoffen waar we nu aankunnen zijn aan de oppervlakte te vinden of er net onder (lees: slechts enkele kilometers). Wat is er te vinden op 50 kilometer onder de aardkorst? En 150 kilometer? En 450 kilometer? Afin, dat is toekomstmuziek en momenteel nog niet zo relevant omdat we daar eenvoudigweg niet aan geraken. Met olie is er een tweespalt in de wetenschap, lees ik op Wikipedia: enerzijds gelooft men dat het komt van fossiele brandstoffen en anderzijds van methaangas dat zich in de mantel van de aarde bevindt en naar boven geduwd wordt. Als dat zo zou zijn, zou er zich geen olie kunnen bevinden op veel grotere dieptes dan de huidige oliebronnen? Bovendien kunnen we nog niet aan alle olie, omdat een aanzienlijke voorraad opgeslagen zit in olieschalies die nog onbereikbaar zijn. Penetratie van die velden zit nog in een experimentele fase.
B

Bluto

Legacy Member
Op een bepaald moment wordt de ontginning zo duur, dat het gewoon loont om naar alternatieven te zoeken. Het is een beetje zoals de Belgische steenkool. Er zit nog meer dan genoeg in de grond, maar de ontginning is stopgezet omdat het te duur werd in vergelijking met steenkool en andere grondstoffen uit het buitenland.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Abiotische olie is een marginale hypothese binnen de relevante wetenschappelijke gemeenschap, en ik zou me ook vragen stellen over de objectiviteit van de voorstanders ervan, alleen al omwille van de politieke/economische aantrekkelijkheid van een dergelijke hypothese.

Daarbovenop, heeft Bluto gelijk dat de ontginningskosten enorm groot zouden worden, en daarbij komt ook nog dat de ecologische schade die gepaard gaat met olie-ontginning en gebruik nog steeds niet zouden verdwijnen, noch dat dit abiotische proces diep in de mantel voldoende snel zou plaatsvinden om tegemoet te komen aan ons verbruik.

Ik zou me qua grondstoffen voor de toekomst vooral zorgen maken over zuiver, zoet water.
a

azx

Legacy Member
DaFreak zei:
education, education en nog eens education.

Geschoolde vrouwen zetten minder kinderen op de wereld wat die landen zo al zou kunnen helpen stabiliseren en bovendien zijn geschoolde mensen nuttiger voor de bedrijfswereld en kunnen ze het land uit de armoede helpen. China heeft bepaalde zaken enorm goed aangepakt en kan als model dienen voor vele andere arme landen. Geboortebeperking, educatie, verstedelijking, markten creëren en bedrijven lokken.
Klik om te vergroten...

Educatie is slechts één van de zo vele zaken die je moet aanpakken, denk maar aan cultuur, religie, ligging van het land (landbouwgrond, grondstoffen, ...), historie, etc. Het is een beetje kort door de bocht door te verkondigen dat door schooltjes te bouwen het probleem opgelost is.

In mijn ogen is er op deze planeet 1 oplossing, steriliseren van mannen en vrouwen op grote schaal om het probleem direct aan te pakken. Desnoods met een som geld erbij.
S

Silmarunya

Legacy Member
azx zei:
Educatie is slechts één van de zo vele zaken die je moet aanpakken, denk maar aan cultuur, religie, ligging van het land (landbouwgrond, grondstoffen, ...), historie, etc. Het is een beetje kort door de bocht door te verkondigen dat door schooltjes te bouwen het probleem opgelost is.

In mijn ogen is er op deze planeet 1 oplossing, steriliseren van mannen en vrouwen op grote schaal om het probleem direct aan te pakken. Desnoods met een som geld erbij.
Klik om te vergroten...

Zowel cultuur, religie als gebrek aan landbouw- en andere kennis wordt op zijn minst deels aangepakt door beter onderwijs.

Een goed opgeleide mannelijke bevolking zal vanzelf wat minder 'macho' worden en een goed opgeleide vrouw zal traditionele rollenpatronen niet zomaar meer aanvaarden.

Een brede algemene kennis is bovendien de beste remedie tegen religieuze en culturele vooroordelen en gebruiken die het land achterstellen.

Persoonlijk zie ik geen graten in het gedwongen sterilliseren van mensen die al hebben getoond geen kind te kunnen opvoeden (criminelen, geesteszieken, armen,..), maar een massale en gedwongen sterillisatie van grote delen van de bevolking vind ik een brug te ver.
S

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ben wel benieuwd hoeveel grondstoffen er eigenlijk nog te vinden zijn in de mantel van de aarde. De meeste grondstoffen waar we nu aankunnen zijn aan de oppervlakte te vinden of er net onder (lees: slechts enkele kilometers). Wat is er te vinden op 50 kilometer onder de aardkorst? En 150 kilometer? En 450 kilometer? Afin, dat is toekomstmuziek en momenteel nog niet zo relevant omdat we daar eenvoudigweg niet aan geraken. Met olie is er een tweespalt in de wetenschap, lees ik op Wikipedia: enerzijds gelooft men dat het komt van fossiele brandstoffen en anderzijds van methaangas dat zich in de mantel van de aarde bevindt en naar boven geduwd wordt. Als dat zo zou zijn, zou er zich geen olie kunnen bevinden op veel grotere dieptes dan de huidige oliebronnen? Bovendien kunnen we nog niet aan alle olie, omdat een aanzienlijke voorraad opgeslagen zit in olieschalies die nog onbereikbaar zijn. Penetratie van die velden zit nog in een experimentele fase.
Klik om te vergroten...

De vraag is niet zozeer of er grondstoffen te vinden zijn, daar twijfelen weinigen aan.

De hamvraag is: zijn deze grondstoffen het waard? Schaalolie is duur en extreem vervuilend om te ontginnen. Ontginning diep in de aarde is toekomstmuziek en bovendien dure toekomstmuziek.

Deze grondstoffen zijn duur. Zo duur dat ik persoonlijk denk dat recyclage en een lager verbruik tegen dan een commerciële evidentie zullen geworden zijn...
m

multavici

Legacy Member
azx zei:
In mijn ogen is er op deze planeet 1 oplossing, steriliseren van mannen en vrouwen op grote schaal om het probleem direct aan te pakken. Desnoods met een som geld erbij.
Klik om te vergroten...

:puke:

Wat voor totalitaire dictatoriale ideeën doen hier toch de ronde. Mensen hun lichaam onder dwang gaan opereren... Dat is toch gewoon om van te kotsen.

Trouwens, minder mensen = minder welvaart, je begrijpt dat toch hoop ik?
B

Bart Religion

Legacy Member
Vind ik niet. Ontwikkelingshulp zou zelfs mogen afhangen van sterilisaties.
A

Avondland

Legacy Member
Naarmate de welvaart stijgt, daalt het nataliteitsgehalte toch wel hoor. Ontwikkelingshulp moet vooral structureel zijn, maar lokale structurele hulp zonder grootschalige structurele veranderingen op lokaal, regionaal, nationaal of internationaal niveau is dat soms een druppel op de hete plaat.
D

DaFreak

Legacy Member
multavici zei:
:puke:

Wat voor totalitaire dictatoriale ideeën doen hier toch de ronde. Mensen hun lichaam onder dwang gaan opereren... Dat is toch gewoon om van te kotsen.

Trouwens, minder mensen = minder welvaart, je begrijpt dat toch hoop ik?
Klik om te vergroten...

Jij hebt het over dwang, hij niet. Als mensen zich willen laten steriliseren voor een som geld dan is daar niets mis mee, dat zou zelfs aangemoedigd moeten worden. Trouwens minder mensen = minder welvaart klopt niet helemaal. De ontwikkeling en creatie van welvaart zou misschien afremmen maar niet verminderen. Met hoe minder we zijn, met hoe minder volk we alles moeten delen, hoe meer je per persoon kan gebruiken.
1

1CEZ

Legacy Member
wij hebben een dochter van 8 en sinds 3maand een zoontje erbij, de vrouw heeft zich laten dicht doen (weliswaar niet onomkeerbaar, soort van "nijperkes" op haar eierstokken)

maar zoals wij ook zeggen, als je fulltime werkt en je kinderen een goeie toekomst wil geven vind ik 2 meer dan genoeg. hoe mensen dit klaarspelen met 4 of meer geen idee.
m

multavici

Legacy Member
DaFreak zei:
Jij hebt het over dwang, hij niet. Als mensen zich willen laten steriliseren voor een som geld dan is daar niets mis mee, dat zou zelfs aangemoedigd moeten worden.
Klik om te vergroten...
Helemaal niet. Mijn belastinggeld moet daar niet naartoe gaan.

DaFreak zei:
Trouwens minder mensen = minder welvaart klopt niet helemaal. De ontwikkeling en creatie van welvaart zou misschien afremmen maar niet verminderen. Met hoe minder we zijn, met hoe minder volk we alles moeten delen, hoe meer je per persoon kan gebruiken.
Klik om te vergroten...
Maar vooral hoe minder division of labour. En dat is de grote motor van economische ontwikkeling.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan