Archief - Bewaar je privacy

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Altijd leuk wanneer men expliciet moeite doet om bepaalde wetten onder de radar te houden. En gezien er op dit forum geen woord gerept is geweest door iemand over het onderwerp, is men er blijkbaar zeer goed in geslaagd om alles hieromtrent zoveel mogelijk stil te houden. Deze "verplichte richtlijn" is trouwens één van de stilgezwegen punten waar onze (nieuwe, uitelkaar vallende, met plakband aan elkaar gehouden) regering "binnenkort" zich gaat moeten over uitspreken.

De algemene bewaarplicht vloeit voort uit een Europese Richtlijn (Richtlijn 2006/24/EG ofwel de databewaringsrichtlijn) die de Belgische regering moest omzetten naar nationaal recht tegen 15 maart 2009. Deze Europese richtlijn, die destijds bijzonder snel werd aangenomen zonder de nodige reflectie en overleg en die sterk werd bekritiseerd doorheen de Europese Unie, verplicht telecomoperatoren en internetproviders om verkeers- en locatiegegevens te bewaren.

De algemene bewaarplicht heeft betrekking op de verkeers- en locatiegegevens bij het gebruik van openbare, elektronische communicatievormen (m.a.w. telkens wanneer u gebruik maakt van een vaste telefoon, een GSM, telefonie over het internet (bijv. Skype) of e-mail over het internet, maar ook de toegang tot het internet zelf zal worden geregistreerd) van natuurlijke personen (u en ik) en rechtspersonen (vzw’s, bvba’s, …), evenals op de daarmee verband houdende gegevens die nodig zijn om de abonnee of de geregistreerde gebruiker te identificeren (bijv. het facturatie- en contactadres van de abonnee of geregistreerde gebruiker, de datum en plaats van registratie bij de dienst, bijbehorende diensten waarbij de abonnee geregistreerd is, etc).

Verkeers- en locatiegegevens zijn dan weer alle gegevens betreffende de betrokken personen, de datum, het tijdstip, de duur en de omvang van een telefoongesprek, een SMS-, MMS- of e-mailbericht, alsook de gebruikte technologie en de locatie ervan. Men wil met andere woorden weten wie met wie, wanneer, voor hoe lang, en van waar gebeld, geSMSt, of ge-e-maild heeft. Daarnaast moeten ook de gegevens inzake de toegang tot het internet worden bewaard; bijvoorbeeld wanneer en van op welke computer (en dus vanuit welke plaats) u in- of uitlogde op het internet. De Europese richtlijn blijft bewust nogal vaag over welke technische gegevens nu precies in de praktijk moeten worden verzameld om bovenstaande informatie te verkrijgen zodat de individuele lidstaten terzake nog over een zekere appreciatieruimte beschikken.

Een belangrijke beperking is dat gegevens waaruit de inhoud van de communicatie kan worden achterhaald niet mogen worden bewaard. Niettemin is het best mogelijk om via de stelselmatige kennisname van verkeers- en locatiegegevens een min of meer volledig beeld te krijgen van bepaalde aspecten van iemands leven. Zo bieden verkeers- en locatiegegevens niet alleen een gedetailleerd beeld van de gevoerde communicatie, maar ook van de sociale omgeving (met wie wordt er gebeld, geSMSt, ge-e-maild, …) en de bewegingen (vanwaar wordt er gebeld, geSMSt, ge-e-maild, …) van individuen. In die zin verkrijgt men min of meer dezelfde informatie als bij een observatie van individuen. Daarnaast kunnen dergelijke gegevens ook automatisch geanalyseerd worden, in samenhang met andere gegevens, op zoek naar specifieke patronen volgens welbepaalde criteria (dit noemt men ‘datamining’). Het bewaren van verkeers- en locatiegegevens opent dus perspectieven die niet mogelijk zijn bij het verwerken van de inhoud van communicatie. Men kan het bewaren van verkeers- en locatiegegevens dan ook bezwaarlijk als minder ingrijpend beschouwen dan het afluisteren van de inhoud van communicatie. Bijgevolg verdient het een afdoend beschermingsniveau.

In het geval van toegang tot, en communicatie over, het internet doet zich nog een bijkomend probleem voor. Internetproviders handelen het verkeer van hun klanten namelijk via heel veel verschillende servers af waardoor de complete verkeers- en locatiegegevens van een klant alleen zouden kunnen worden bemachtigd door een volledige tap op elke klant te zetten, dus inclusief op de inhoud. Hieruit zou de internetprovider vervolgens de gevraagde verkeers- en locatiegegevens moeten distilleren. Niet alleen gaat dit in tegen het expliciete verbod van de richtlijn, maar zal dit in de praktijk ook aanzetten tot misbruik van deze gegevens.

Spreekt voor zich dat ik tegen dergelijke plannen ben om deze maatregel door te voeren. Daarnaast heb ik niet echt veel zin om er veel woorden aan vuil te maken, maar eerder om mensen toch in te lichten over deze maatregel, evenals de website waar men (waarschijnlijk zonder veel effect) de petitie kan tekenen tegen dit totalitair concept.

Bewaar Je Privacy | Petitie tegen bewaarplicht

Volgende organisaties steunen ondertussen de actie al:
- Liga voor de mensenrechten
- Orde der geneesheren
- Tik vzw
- Vlaamse Vereniging van Journalisten
- Frans- en duitstalige advocaten-vereniging

GMotha

Legacy Member
Schrik dat de overheid deze informatie misbruikt? Dat men de pikante sms-jes van koppeltjes op het nieuws van 19u vermeldt? Dat enkele ambtenaren gniffelen over de porno-sites die men bezoekt? Of gewoon van plan iets uit te steken wat het daglicht niet mag zien? Staatsgeheimen naar Azerbeidzjan sturen?

Er wordt vaak teveel over privacy gemekkerd, alsof ze zich echt met ons gaan bezighouden als de celebrities in de roddelboekskes. Het is overroepen.
Alsof een petitie geen gegevens bijhoudt. Voor de kans op een iPhone geven mensen al massa's persoonlijke informatie door aan enquetes. We zaaien onze informatie reeds in't rond, zonder nadenken.

Wees blij dat ze die informatie niet vrijgeven aan derden.

Putbruy

Legacy Member
Er wordt vaak teveel over privacy gemekkerd
Soms wel, soms niet..de bewaarplicht vindt ik geen ramp..een camera op mijn werkplaats wel..
Op mijn werk worden alle telecomtransacties netjes gelogd..ook alle internetverkeer..

Gothrek

Legacy Member
Als ik het goed begrijp wordt de inhoud niet bijgehouden? Dan zie ik niet echt problemen.

Putbruy zei:
Soms wel, soms niet..de bewaarplicht vindt ik geen ramp..een camera op mijn werkplaats wel..
Op mijn werk worden alle telecomtransacties netjes gelogd..ook alle internetverkeer..



Tijdens je job moet je dan ook niet op facebook zitten, twitteren of andere rommel doen, maar werken... Ik vind het vrij normaal dat bedrijven het internetverkeer controleren.

Anarchist12911

Legacy Member
GMotha zei:
Schrik dat de overheid deze informatie misbruikt? Dat men de pikante sms-jes van koppeltjes op het nieuws van 19u vermeldt? Dat enkele ambtenaren gniffelen over de porno-sites die men bezoekt? Of gewoon van plan iets uit te steken wat het daglicht niet mag zien? Staatsgeheimen naar Azerbeidzjan sturen?

Er wordt vaak teveel over privacy gemekkerd, alsof ze zich echt met ons gaan bezighouden als de celebrities in de roddelboekskes. Het is overroepen.
Alsof een petitie geen gegevens bijhoudt. Voor de kans op een iPhone geven mensen al massa's persoonlijke informatie door aan enquetes. We zaaien onze informatie reeds in't rond, zonder nadenken.

Wees blij dat ze die informatie niet vrijgeven aan derden.

Ik denk dat je zeer hard onderschat waar al deze informatie voor gebruikt of misbruikt kan worden. Niet noodzakelijk tegen één iemand van de forumbezoekers hier, maar dergelijke informatievergaring heeft een zeer grote waarde.

En de overheid zelf is wel de allerlaatste instantie die over die informatie zou mogen beschikken in mijn ogen.

Edit:

En als je de kleine lettertjes leest, evenals de verklaringen op de gegeven website, zal je kunnen besluiten dat men de richtlijnen dermate vaag heeft gehouden, dat men, onder bepaalde voorwaarden, die eveneens zeer vaag zijn, nog altijd het recht zou hebben uw contactgegevens samen met de inhoud van uw communicatie te mogen raadplegen.

Het argument "zolang je niets verkeerd doe, heb je niets te vrezen"-argument is trouwens al, in sommige gevallen in verslag-vorm, op die website tegengesproken door verschillende bovenvernoemde organisaties. Maar zelfs dat doet mij niet terzake, mijn zorg gaat tevens uit naar mensen die wel iets verkeerd doen, volgens de wetgeving allesinds.

zwerver

Legacy Member
GMotha zei:
Schrik dat de overheid deze informatie misbruikt? Dat men de pikante sms-jes van koppeltjes op het nieuws van 19u vermeldt? Dat enkele ambtenaren gniffelen over de porno-sites die men bezoekt? Of gewoon van plan iets uit te steken wat het daglicht niet mag zien? Staatsgeheimen naar Azerbeidzjan sturen?

Er wordt vaak teveel over privacy gemekkerd, alsof ze zich echt met ons gaan bezighouden als de celebrities in de roddelboekskes. Het is overroepen.
Alsof een petitie geen gegevens bijhoudt. Voor de kans op een iPhone geven mensen al massa's persoonlijke informatie door aan enquetes. We zaaien onze informatie reeds in't rond, zonder nadenken.

Wees blij dat ze die informatie niet vrijgeven aan derden.
Ik zie eerder problemen voor een onderzoeksjournalist die een zaak uitbrengt waarvan de staat graag de bronnen zou weten...

Putbruy

Legacy Member
En de overheid zelf is wel de allerlaatste instantie die over die informatie zou mogen beschikken
Niet vergeten dat de overheid ook bestaat uit politici die allemaal iets te verbergen hebben en dus a priori geen voorstander zijn van een totale infovergaring..
Bij dictaturen ligt dit anders..die kunnen alles exclusief hunzelf realiseren..

Tijdens je job moet je dan ook niet op facebook zitten, twitteren of andere rommel doen
Dat klopt..hetzelfde zou ook moeten gelden voor studenten tijdens de lesuren ( incl. GSM gebruik )

zarathustra

Legacy Member
gewoon terzijde echt verborgen wordt het niet gehouden was een tijdje terug in de wandelgangen op radio 1 hier over.

Anarchist12911

Legacy Member
Putbruy zei:
Niet vergeten dat de overheid ook bestaat uit politici die allemaal iets te verbergen hebben en dus a priori geen voorstander zijn van een totale infovergaring..
Bij dictaturen ligt dit anders..die kunnen alles exclusief hunzelf realiseren..

Enkel de frontlinie van de overheid. Ministers en dergelijke wel.
Niet de achterliggende organisaties met meer hierarchische en permanente structuren, zoals bijv: Justitie, Defensie, Staatsveiligheid, etc.

Oldskooler

Legacy Member
Gothrek zei:
Tijdens je job moet je dan ook niet op facebook zitten, twitteren of andere rommel doen, maar werken... Ik vind het vrij normaal dat bedrijven het internetverkeer controleren.

Khoop dat ze niets zeggen van af en toe wat 9lives :(

Putbruy

Legacy Member
Justitie, Defensie, Staatsveiligheid, etc.
worden in principe gecontroleerd door de overheid =politici ( toch in theorie :) )

Je moet ook beseffen dat veel beveiligingen van de persoonlijke levensfeer eerder voordelen geven aan criminelen dan nadelen aan Jan-met-de-pet volk

Kandul

Legacy Member
Putbruy zei:
worden in principe gecontroleerd door de overheid =politici ( toch in theorie :) )

Je moet ook beseffen dat veel beveiligingen van de persoonlijke levensfeer eerder voordelen geven aan criminelen dan nadelen aan Jan-met-de-pet volk

Ach geloof je dat een terrorist niet op een vliegtuig zou geraken met een bom door al deze maatregelen? Die organisaties hebben jaren de tijd om zo'n aanslag te plegen, ze hebben al lang mannetjes die werken voor de luchthaven zelf om zo de zwakke plekken te weten te komen. Een vals veiligheidsgevoel creëren, dat lost veel op. Het budget voor onderwijs verminderen en dat van staatsveiligheid verhogen, mooi zo.

Zijn daar eigenlijk cijfers van beschikbaar? Dat er minder criminaliteit en dergelijke is door al deze leuke verbeteringen voor het volk?

Ze zouden beter wat aan het milieu denken, al die servers.

En komaan privacypartij, hoe lang gaat het nog duren voor je opgericht wordt?

Gothrek

Legacy Member
Ons onderwijs is toch al bijna om zeep... Dus veel maakt het niet uit.

Putbruy

Legacy Member
Ach geloof je dat een terrorist niet op een vliegtuig zou geraken met een bom door al deze maatregelen
ik kan me toch geen vliegtuigaanslag herinneren sinds 2001..

Sommige maatregelen lijken er inderdaad met de haren bijgesleurd, maar achteraf gezien was het hysterisch gejank over privacy even overbodig..

Yen

Legacy Member
Putbruy zei:
ik kan me toch geen vliegtuigaanslag herinneren sinds 2001..

Sommige maatregelen lijken er inderdaad met de haren bijgesleurd, maar achteraf gezien was het hysterisch gejank over privacy even overbodig..

Ik eigenlijk ook niet van voor 2001.

zeekoe123

Legacy Member
privacy is absoluut in mijn ogen, een van de grote pijlers van onze vrije samenleving.

nite

Legacy Member
Ik heb toch liever niet dat een overheid heel de tijd kan weten wat ik aan het doen ben. Zelfs als ik niets verkeerd aan het doen ben en dus niets te vrezen heb, wil ik toch liever niet dat er constant informatie over mij wordt bijgehouden. De overheid is mijn kleuterjuf niet.

Tis schandalig dat de privacy van onschuldigen (waarvan men zelfs niet eens vermoedt dat ze iets verkeerd doen) systematisch geschonden wordt.

Dat men eens stopt met mensen als kleuters te behandelen en constant het handje te willen vasthouden. Behandel mensen niet als kleuters en ze zullen zich ook niet als kleuters gedragen.

Putbruy

Legacy Member
En 1984 komt steeds dichter bij...
Ook overroepen..heel Engeland is vergeven van camera's en toch vinden de meesten dit een prijs die ze willen betalen voor de verhoogde veiligheid..

Behandel mensen niet als kleuters en ze zullen zich ook niet als kleuters gedragen
Daar zit een grond van waarheid in, helaas zijn er ook types mensen die zich altijd als een kleuter gaan willen gedragen..er daar moeten al die ( beperkende ) wetten voor gemaakt worden. :tongue:

Anarchist12911

Legacy Member
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Om het in Benjamin Franklin's vaak gebruikte woorden te zeggen.

Maatschappijen die dergelijke 'veiligheids'maatregelen treffen ten koste van hun potentiële vrijheid verdienen elke vorm van geweld en criminaliteit dat intern zal voorkomen. Om het in mijn eigen gedachten te zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan