Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik baseerde me op jouw quote erboven.
Tussen moeilijk en niet kunnen is er een nuance. Je kan antifa niet rechtstreeks aanpakken, aangezien het even georganiseerd is als het begrip 'trump-supporter'. Je kan wel het oproepen tot geweld door Trump supporters schandalig vinden , en dan bedoel je daar kleine groepjes mensen mee die zich bvb als proud boys organiseren.

Soit, blij dat je de link gelezen hebt en ziet dat er wel veroordeling is van geweld. Nu graag ook nog de veroordeling van proud boys door de belangrijkste republikeinen, Trump op kop.

zwarten

Legacy Member
JPV zei:
Nu graag ook nog de veroordeling van proud boys door de belangrijkste republikeinen, Trump op kop.

voila point proven. en qua whataboutism kan dat ook wel tellen.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
Tussen moeilijk en niet kunnen is er een nuance. Je kan antifa niet rechtstreeks aanpakken, aangezien het even georganiseerd is als het begrip 'trump-supporter'. Je kan wel het oproepen tot geweld door Trump supporters schandalig vinden , en dan bedoel je daar kleine groepjes mensen mee die zich bvb als proud boys organiseren.

Soit, blij dat je de link gelezen hebt en ziet dat er wel veroordeling is van geweld. Nu graag ook nog de veroordeling van proud boys door de belangrijkste republikeinen, Trump op kop.

Dat is er niet as far as I can tell, toch niet specifiek voor de proud boys.

Kijken of Biden ook nog iets gaat zeggen over de BLM'ers die mensen op straat neerslaan omdat ze pro-Trump zijn zoals in Washington nu gebeurt. Als verzoendende president elect hoop ik dat hij dan beter doet waar Trump 't laat liggen.
Zeker omdat dit soort geweld al maanden bezig is.

zwarten

Legacy Member
Er zijn genoeg filmpjes te bekijken van geweldadige acties langs beide kanten.
Ik hoop nu niet dat de komende 4 jaar de extreemrechtsere groeperingen zich gaan organiseren zoals antifa nu doet. Want dan verzeilen we in een spiraal van geweld.
Heb net wat rechtsere filmpjes gezien waar er gevechten zijn met antifa..

"PROTECTING INNOCENT CIVILIANS AND UPHOLDING LAW AND ORDER".... zucht....

ShovShov

Legacy Member
kay-gell zei:
[
Sommige hoog geplaatste democraten zeggen thans letterlijk geweld te moeten gebruiken in achterkamers.

"You're not just going to get beaten, you're going to get beaten so bad you can never run or show your face again in public."

Dit is een deel van een zin die Jon Osoff heeft gezegd op een democratic forum voor de senaatsverkiezingen in Georgia die volledig uit context is genomen.
Hij bedoelt om Trump te verslagen (beat) in de verkiezingen, niet in elkaar slagen.
Zijn republikeinse tegenstander David Perdue heeft hier handig gebruik van gemaakt in een campagn ad om het te doen lijken dat het over geweld gaat.
Even oppassen dus met de info die je te zien krijgt, geldt voor beide zijden van het politiek spectrum daar, er wordt vaak gemanipuleerd of gelogen.

zwarten

Legacy Member
ShovShov zei:
Dit is een deel van een zin die Jon Osoff heeft gezegd op een democratic forum voor de senaatsverkiezingen in Georgia die volledig uit context is genomen.
Hij bedoelt om Trump te verslagen (beat) in de verkiezingen, niet in elkaar slagen.
Zijn republikeinse tegenstander David Perdue heeft hier handig gebruik van gemaakt in een campagn ad om het te doen lijken dat het over geweld gaat.
Even oppassen dus met de info die je te zien krijgt, geldt voor beide zijden van het politiek spectrum daar, er wordt vaak gemanipuleerd of gelogen.

bekijk even dit filmpje.
https://twitter.com/ElijahSchaffer/status/1300290897922453504

Al het geweld dat we zien is de culminatie van 4 jaar polarisatie.
Er zal serieus mogen 'gehealed' worden.

DaFreak

Legacy Member
Daarover zijn we het natuurlijk allemaal eens. Nu Trump weg is zal alles stilaan wel weer wat normaliseren.

JorisBlack

Legacy Member
zwarten zei:
Vraagt zich af of we volgende vier jaar democratische stemmers mogen benoemen als linkse ratten, communisten, socialisten... :unsure:
Bidenies... Bidies... Bidenbuddys? Bekt wel niet zo lekker als trumpies. :D

Ik zou nog kunnen zeggen dat er miss mensen meelopen in de betoging die blij zijn dat hun levenstandaard gestegen is/meer jobkansen gekregen hebben maar ik vind niet echt iets terug tussen alle factchecks.

Er hangt rond Biden geen personencultus zoals dat bij Trump wel het geval is, dus dat soort koosnaampjes zijn niet van toepassing.

En ik weet dat ge aan het stoken zijt met uw "democratische stemmers mogen benoemen als linkse ratten, communisten, socialisten". Hier heeft toch niemand beweerd dat alle republikeinse stemmers "fascisten en racisten" zijn? Komt nog bij dat de democraten ginder toch totaal niks te maken hebben met communisme?

DaFreak zei:
Daarover zijn we het natuurlijk allemaal eens. Nu Trump weg is zal alles stilaan wel weer wat normaliseren.

Amai nog niet, hopelijk wat minder polarisatie.

ShovShov

Legacy Member
zwarten zei:
bekijk even dit filmpje.
https://twitter.com/ElijahSchaffer/status/1300290897922453504

Al het geweld dat we zien is de culminatie van 4 jaar polarisatie.
Er zal serieus mogen 'gehealed' worden.

Dat er domme, niet tactvolle, fanatieke en/of extreme mensen zijn bij beide partijen als je maar 2 partijen hebt lijkt me logisch. Trump heeft er inderdaad wel voor gezorgd dat dit veel meer naar voren is gekomen, hij heeft veel mensen (politiekers en niet politiekers) wanhopig gemaakt omdat zij niet konden aanvaarden dat dergelijk persoon president kon worden.
Echter, ik hecht weinig belang aan filmpjes met allemaal 5 seconden clipjes gepost door iemand die zich bevindt in 1 van bovenvermelde categorieën, net om de reden van mijn vorige post.

Hefty Rabbit

Legacy Member
De grote tl;dr van deze verkiezingen is toch wel hoe groot het (ideologisch) verschil tussen plattelandsbewoners en stedelingen is. Stedelingen zijn zeker de voorbije jaren vaak hyperprogressief geworden terwijl de rural dwellers amper zijn veranderd tov 20 jaar geleden.

Ik ga nu niet zeggen dat elke stem voor Biden er één was voor het progressivisme, maar het is toch een fenomeen dat de laatste jaren steeds duidelijker naar voren komt bij verkiezingen.

zwarten

Legacy Member
ShovShov zei:
Dat er domme, niet tactvolle, fanatieke en/of extreme mensen zijn bij beide partijen als je maar 2 partijen hebt lijkt me logisch. Trump heeft er inderdaad wel voor gezorgd dat dit veel meer naar voren is gekomen, hij heeft veel mensen (politiekers en niet politiekers) wanhopig gemaakt omdat zij niet konden aanvaarden dat dergelijk persoon president kon worden.
Echter, ik hecht weinig belang aan filmpjes met allemaal 5 seconden clipjes gepost door iemand die zich bevindt in 1 van bovenvermelde categorieën, net om de reden van mijn vorige post.

whataboutism.... Ze hebben het spel gewoon smerig gespeeld langs beide partijen. Aan ons om beide partijen te veroordelen niet?

zwarten

Legacy Member
JorisBlack zei:
Er hangt rond Biden geen personencultus zoals dat bij Trump wel het geval is, dus dat soort koosnaampjes zijn niet van toepassing.

En ik weet dat ge aan het stoken zijt met uw "democratische stemmers mogen benoemen als linkse ratten, communisten, socialisten". Hier heeft toch niemand beweerd dat alle republikeinse stemmers "fascisten en racisten" zijn? Komt nog bij dat de democraten ginder toch totaal niks te maken hebben met communisme?
Mijn excuses ik bedoelde niet alle democratische stemmers. Ik doelde op sommigen. (bericht aangepast)
En het gaat me niet zozeer over stoken. Enkel over hypocrisie aantonen

Kijk maar eens wat die 4 jaar polarisering teweeg gebracht heeft.
https://twitter.com/MrAndyNgo
Met het hand op het hart durf ik zeggen dat geweld meer vanuit linkse hoek komt.

Sylverscythe

Legacy Member
zwarten zei:
whataboutism.... Ze hebben het spel gewoon smerig gespeeld langs beide partijen. Aan ons om beide partijen te veroordelen niet?

Ja, witten, maar de vraag is vooral of beide zijden het even smerig spelen. En me dunkt dat de zijde die net 4 jaar aan de macht is en een democratisch verkiezingsresultaat niet wil erkennen, daar toch net iets verder is gegaan.

zwarten

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja, witten, maar de vraag is vooral of beide zijden het even smerig spelen. En me dunkt dat de zijde die net 4 jaar aan de macht is en een democratisch verkiezingsresultaat niet wil erkennen, daar toch net iets verder is gegaan.

Als in januari Trump nog op post en het verkiezingsresultaat naast zich neerlegd zit dan geef ik u gelijk. Nu is het gewoon wat roeptoeteren.

Sylverscythe

Legacy Member
zwarten zei:
Als in januari Trump nog op post en het verkiezingsresultaat naast zich neerlegd zit dan geef ik u gelijk. Nu is het gewoon wat roeptoeteren.

Ik vind dat persoonlijk toch een stap verder weeral hoor: een zittend president die het democratisch proces van zijn eigen land in twijfel trekt en mensen opzweept om hierin mee te gaan.

Ik zou dat enkele jaren geleden enkel in Afrika of Latijns-Amerika hebben verwacht, nu wordt hier overgegaan alsof het logisch is.

berenod

Legacy Member
zwarten zei:
Als in januari Trump nog op post en het verkiezingsresultaat naast zich neerlegd zit dan geef ik u gelijk. Nu is het gewoon wat roeptoeteren.

Neen hoor, niet alleen roeptoeteren.

Hij is heel bewust twijfel aan het zaaien over het kiesproces via leugens, aantijgingen zonder bewijs etc.

Hij is heel bewust de transitie naar de nieuwe president aan het blokkeren, door het transitieteam niet toe te laten ook maar iets van dat transitieproces op gang te brengen.

Dat transitieproces houdt in dat de president elect een zekere hoeveelheid informatie begint te ontvangen, de dagelijkse veiligheidsbriefing ontvangt, de faciliteiten en fondsen krijgt om zich voor te bereiden op de transitie.

Dat de communicatie richting Witte Huis geadresseerd aan de president elect bij hem terechtkomt.

Niets van bovenstaande is op dit ogenblik aan het gebeuren, wat een immense impact heeft op de nationale veiligheid van het land.

Er komt meer en meer weerstand binnen de Republikeinse kringen dat dit transitieproces ASAP moet opgestart worden voor het goed van het land. In het extreem onwaarschijnlijk geval dat Biden niet de president wordt is er niets verloren en gaat het het huidige team Trump verder, is het wel Biden dan is heel het team Biden ingewerkt en kunnen ze de zeer noodzakelijke vliegende start nemen.

Bijkomend is Team Trump zo goed als niet aan het regeren, Trump is vooral op de golfterreinen te vinden, de corona pandemie is daar helemaal uit de hand aan het lopen en het enige wat hij blijft doen is zeggen dat alles onder controle is, dat er zeker onder zijn bewind geen lockdowns komen (terwijl meer en meer staten, ook deze met republikeinse gouverneurs in lockdown gaan omdat zij lokaal zien welke ravage het virus aan het richten is).

Maar nee, nog wat op zijn borst kloppen dat hij eigenhandig ervoor gezorgd heeft dat dat Pfizer vaccin realiteit geworden is. Met de nodige outright leugens erbij natuurlijk.

Toch net wel wat meer dan roeptoeteren hoor...

zwarten

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind dat persoonlijk toch een stap verder weeral hoor: een zittend president die het democratisch proces van zijn eigen land in twijfel trekt en mensen opzweept om hierin mee te gaan.

Ik zou dat enkele jaren geleden enkel in Afrika of Latijns-Amerika hebben verwacht, nu wordt hier overgegaan alsof het logisch is.

Goh had je me vier jaar geleden verteld dat trump sycophants moesten opgelijst worden dan zou ik ook eens raar opgekeken hebben. Nu ligt de lat weer wat lager na 4 jaar trump.
Is dat 100% trump zijn fout? in mijn ogen zeker niet.

Dat een representative dit zegt over haar collegas aan de andere kant van het politieke eiland had ik 4 jaar geleden ook mijn wenkbrauwen eens opgetrokken.
“Let’s make sure we show up wherever we have to show up,” Waters told a crowd in California over the weekend. “If you see anybody from that cabinet in a restaurant, in a department store, at a gasoline station, you get out and you create a crowd, and you push back on them, and you tell them they’re not welcome anymore, anywhere

Had je me nu 4 jaar geleden verteld dat Trump concentratiekampen ging bouwen aan de grens met mexico had ik ook wel raar opgekeken...
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-06-21/aoc-wasn-t-wrong-about-concentration-camps

We hebben 4 jaar een bulldog van een president gehad die eerlijk gezegd niet de finesses heeft van een doorwinterde politicus. Hij zegt het rechttoe en rechtaan. Plus het feit dat de helft van zijn speeches on the fly uitgevonden gewauwel was heeft ook niet veel geholpen.
Daarentegen hebben de democraten in mijn ogen ook wel de linkerzijde opgezweept door in te spelen op de emotie ipv de ratio.
Met als triest hoogtepunt een politieker die neergeschoten is puur uit haat voor de republikeinen.
Mijn gevoel zegt dat als tegenreactie op deze toch wel polariserende linkerzijde (+ de media) de Trump beweging meer aanhang gekregen heeft. Ik kan me niet herinneren dat vanaf dag 1 van de Trump presidency hij zo een aanhang had? Ik denk ook de maandenlange rellen in US steden (voor de cijferfreaks. 1-2billion in damages :eek: ) een rol gespeeld hebben.
Trump heeft hier wel ook politiek op ingespeeld door tweetsgewijs het vergrootglas op deze rellen te houden om zo aanhang te winnen bij de mensen die deze rellen met lede ogen aanschouwden.

Dus mijn persoonlijke mening. Ik geef beide zijden 50% aandeel in het "vuile spelletjes spel". En ik snap echt niet dat er zoveel mensen zijn die oogkleppen ophebben en de ene of de andere kant kijken en blind zijn voor de fouten van politieke partij naar voorkeur.

Putin heeft dat goed gespeeld. Een paar tweetjes en memes hier en daar, een dubieus vergaderingetje met een trump campagnemedewerker en de de interne strijd tussen de democraten en republikeinen doen de rest wel.
Nooit gedacht dat ik een val van een romeins rijk nog zou meemaken. Maar eerlijk gezegd ik zou er niet van verschieten.

zwarten

Legacy Member
berenod zei:
Neen hoor, niet alleen roeptoeteren.

Hij is heel bewust twijfel aan het zaaien over het kiesproces via leugens, aantijgingen zonder bewijs etc.

Hij is heel bewust de transitie naar de nieuwe president aan het blokkeren, door het transitieteam niet toe te laten ook maar iets van dat transitieproces op gang te brengen.

Dat transitieproces houdt in dat de president elect een zekere hoeveelheid informatie begint te ontvangen, de dagelijkse veiligheidsbriefing ontvangt, de faciliteiten en fondsen krijgt om zich voor te bereiden op de transitie.

Dat de communicatie richting Witte Huis geadresseerd aan de president elect bij hem terechtkomt.

Niets van bovenstaande is op dit ogenblik aan het gebeuren, wat een immense impact heeft op de nationale veiligheid van het land.

Er komt meer en meer weerstand binnen de Republikeinse kringen dat dit transitieproces ASAP moet opgestart worden voor het goed van het land. In het extreem onwaarschijnlijk geval dat Biden niet de president wordt is er niets verloren en gaat het het huidige team Trump verder, is het wel Biden dan is heel het team Biden ingewerkt en kunnen ze de zeer noodzakelijke vliegende start nemen.

Bijkomend is Team Trump zo goed als niet aan het regeren, Trump is vooral op de golfterreinen te vinden, de corona pandemie is daar helemaal uit de hand aan het lopen en het enige wat hij blijft doen is zeggen dat alles onder controle is, dat er zeker onder zijn bewind geen lockdowns komen (terwijl meer en meer staten, ook deze met republikeinse gouverneurs in lockdown gaan omdat zij lokaal zien welke ravage het virus aan het richten is).

Maar nee, nog wat op zijn borst kloppen dat hij eigenhandig ervoor gezorgd heeft dat dat Pfizer vaccin realiteit geworden is. Met de nodige outright leugens erbij natuurlijk.

Toch net wel wat meer dan roeptoeteren hoor...

Heeft Trump wel geregeerd in zijn 4 jaar presidentschap?
De russia collusion impeachement hebben 2-3 jaar van zijn presidentschap vleugellam gemaakt. Hoeveel mankracht van dat hierin gekropen is kan ik me zelfs niet voorstellen.
Al bij al is het 4 jaar een gekkenhuis geweest en is het ijdele hoop dat je denkt dat het transitieproces ineens wel volgens de regels zou verlopen. Mijn inziens zijn er teveel bruggen opgeblazen in de Trump legislatuur.

Wat betreft dat Pfizer vaccine hebben die nu wel of niet 1.95 bn gekregen van de regering?
In July, Pfizer struck a $1.95 billion deal with the federal government as part of Operation Warp Speed, in an effort to deliver 100 million doses of the vaccine. The money was part of an advance-purchase agreement, meaning Pfizer did not accept government money for vaccine development, unlike other frontrunners Moderna and Astrazeneca. Instead, the money will go toward the manufacturing and distribution of the vaccine.

However, the deal offered a strong incentive. Health organizations often use such market guarantees to encourage for-profit manufacturers to supply vaccines in developing countries.

ugar

Legacy Member
zwarten zei:
Wat betreft dat Pfizer vaccine hebben die nu wel of niet 1.95 bn gekregen van de regering?
In July, Pfizer struck a $1.95 billion deal with the federal government as part of Operation Warp Speed, in an effort to deliver 100 million doses of the vaccine. The money was part of ano advance-purchase agreement, meaning Pfizer did not accept government money for vaccine development, unlike other frontrunners Moderna and Astrazeneca. Instead, the money will go toward the manufacturing and distribution of the vaccine.

However, the deal offered a strong incentive. Health organizations often use such market guarantees to encourage for-profit manufacturers to supply vaccines in developing countries.

Moet je dat nog in vraag stellen ? Neen, ze hebben niets gekregen. Trump heeft een bestelling geplaatst , niet meer of niet minder.
Trump is gewoon weer wat aan 't liegen geweest. De snelheid waarmee dit vaccin op de markt komt heeft niets te maken met operation warp speed.

berenod

Legacy Member
zwarten zei:
Heeft Trump wel geregeerd in zijn 4 jaar presidentschap?
De russia collusion impeachement hebben 2-3 jaar van zijn presidentschap vleugellam gemaakt. Hoeveel mankracht van dat hierin gekropen is kan ik me zelfs niet voorstellen.
Al bij al is het 4 jaar een gekkenhuis geweest en is het ijdele hoop dat je denkt dat het transitieproces ineens wel volgens de regels zou verlopen. Mijn inziens zijn er teveel bruggen opgeblazen in de Trump legislatuur.

Wat betreft dat Pfizer vaccine hebben die nu wel of niet 1.95 bn gekregen van de regering?

Zij hebben dit geld (nog) niet gekregen.

However, Pfizer did sign an agreement with the U.S. government in July worth $1.95 billion — if the vaccine pans out and is cleared by the FDA — to supply 100 million doses. That guarantees Pfizer a U.S. market, an important incentive.
It's true that Pfizer, unlike some other pharmaceutical companies, did not accept federal money for research into a coronavirus vaccine. Pfizer, unlike these competitors, is not getting payments up front even before proving its effort has been successful.
However, the Trump administration agreed in July to buy at least $1.95 billion worth of a Pfizer vaccine, at least 100 million doses, if Pfizer does get a vaccine authorized by the Food and Drug Administration.
Wat zij hebben gekregen van de regering is een contract waarbij de Amerikaanse overheid, wanneer er een werkend vaccin is goedgekeurd door de FDA, ze 100 miljoen dosissen gaan kopen voor een bedrag van 1.95 bn$

Wat uiteraard wel een stevige motivatie is om dat vaccin te ontwikkelen, maar wel op eigen kosten, want hadden ze geen werkend vaccin, of eentje met teveel bijwerkingen gevonden, dan hadden ze naar de 1.95 bn kunnen fluiten.

Dus de veelvuldige uitspraken van Trump dat ze 1.95bn hebben gekregen is een leugen. Ze kunnen die later krijgen, maar moeten daar dan ook 100 miljoen dosissen voor leveren.

Dat Pfizer heeft gezegd dat ze geen onderdeel uitmaken va Operation Warp Speed is uiteraard ook niet correct, ze maken er wel deel van uit via die aankoopgarantie.

Vele andere farma bedrijven hebben wel effectief op voorhand cash gekregen om de ontwikkeling van het vaccin te financieren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan