Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Ik vermoed dat we niet al te snel een "Concession Speech" (de ongeschreven regel dat de verliezende kandidaat een publieke mededeling/speech/radioboodschap geeft waarin hij de nederlaag toegeeft, in voege sinds 1896 en sindsdien voorgevallen bij iedere verkiezing) moeten verwachten van Trump, if any.

"There is no legal or constitutional requirement that the loser of a U.S. presidential election must concede. It began as a simple courtesy"
Nope en dat is een probleem omwille van wat hier onder volgt.

Foley has produced a 25,000-word study in the Loyola University Chicago Law Journal that maps out the paths the ensuing fight could take if only one state’s electoral votes are in play.

If Democrats win back the Senate and hold the House, then all roads laid out in the Electoral Count Act lead eventually to a Biden presidency. The reverse applies if Republicans hold the Senate and unexpectedly win back the House. But if Congress remains split, there are conditions in which no decisive outcome is possible—no result that has clear force of law. Each party could cite a plausible reading of the rules in which its candidate has won. There is no tie-breaking vote.

How can it be that Congress slips into unbreakable deadlock? The law is a labyrinth in these parts, too intricate to map in a magazine article, but I can sketch one path.

Suppose Pennsylvania alone sends rival slates of electors, and their 20 votes will decide the presidency.

One reading of the Electoral Count Act says that Congress must recognize the electors certified by the governor, who is a Democrat, unless the House and Senate agree otherwise. The House will not agree otherwise, and so Biden wins Pennsylvania and the White House. But Pence pounds his gavel and rules against this reading of the law, instead favoring another, which holds that Congress must discard both contested slates of electors. The garbled statute can plausibly be read either way.

With Pennsylvania’s electors disqualified, 518 electoral votes remain. If Biden holds a narrow lead among them, he again claims the presidency, because he has “the greatest number of votes,” as the Twelfth Amendment prescribes. But Republicans point out that the same amendment requires “a majority of the whole number of electors.” The whole number of electors, Pence rules, is 538, and Biden is short of the required 270.

On this argument, no one has attained the presidency, and the decision is thrown to the House, with one vote per state. If the current partisan balance holds, 26 out of 50 votes will be for Trump.

Before Pence can move on from Pennsylvania to Rhode Island, which is next on the alphabetical list as Congress counts the vote, House Speaker Nancy Pelosi expels all senators from the floor of her chamber. Now Pence is prevented from completing the count “in the presence of” the House, as the Constitution requires. Pelosi announces plans to stall indefinitely. If the count is still incomplete on Inauguration Day, the speaker herself will become acting president.

Pelosi prepares to be sworn in on January 20 unless Pence reverses his ruling and accepts that Biden won. Pence does not budge. He reconvenes the Senate in another venue, with House Republicans squeezing in, and purports to complete the count, making Trump the president-elect. Three people now have supportable claims to the Oval Office.

There are other paths in the labyrinth. Many lead to dead ends.

This is the next constitutional crisis, graver than the one three weeks before, because the law and the Constitution provide for no other authority to consult. The Supreme Court may yet intervene, but it may also shy away from another traumatizing encounter with a fundamentally political question.

Sixty-four days have passed since the election. Stalemate reigns. Two weeks remain until Inauguration Day.

Foley, who foresaw this impasse, knows of no solution. He cannot tell you how we avoid it under current law, or how it ends. It is not so much, at this point, a question of law. It is a question of power. Trump has possession of the White House. How far will he push boundaries to keep it, and who will push back? It is the same question the president has posed since the day he took office.

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2020/11/what-if-trump-refuses-concede/616424/

ugar

Legacy Member
kay-gell zei:
Zicht op Pennsylvania? Daar zou 2.5-3 miljoen ballots zijn waarvan de helft geteld? Welke zijn daar al bij geteld? Of moeten die daar nog allemaal bij?

Niet alle counties geven de resultaten van hun mail in ballots apart op. dat maakt het dus wat moeilijker om daar een overzicht over te houden

In PA baseer ik me nog op het feit dat Biden gemiddeld 2% wint in alle counties die bijna volledig geteld zijn

Gewoon een voorbeeld van de 10 grootste, volledig getelde counties kijkt (>98%), dan zie je dat Biden een veel beter resultaat neerzet dan Clinton.
Trump had 1% marge, en lijkt in alle volledig getelde counties 2% te verliezen, en nog meer in de agglomeraties. Dat is nog niet veranderd ten opzichte van vanmorgen

County *** 2020 ***2016 *** votes
Northampton ***Biden +0.4 *** R+3.8 *** 167,867
Dauphin *** Biden +8 *** D+2.9 *** 144,031
Washington *** Trump +23 *** R+24.5 *** 116,251
Lackawanna *** Biden +8 *** D+3.4 *** 113,744
Schuylkill *** Trump +40 *** R+43 *** 69,649
Lycoming *** Trump +42 *** R+44.2 *** 58,105
Northumberland *** Trump +38 *** R+42.4 *** 40,870
Somerset *** Trump +56 *** R+55.5*** 40,093
Clearfield *** Trump +50 *** R+48.4 *** 38,484
Pike *** Trump +19 *** R+25.9 *** 32,117

GemaneDude

Legacy Member
kakature zei:
Gastjes jullie zijn er toch precies wel gerust in :unsure:

Ik zit wel nog met schrik:
  • Nevada is wel heel prematuur en een heel kleine lead voor Biden
  • Arizona eigenlijk ook, al lijkt mij dat iets veiliger duidelijker
  • Biden ligt echt wel vrij veel achter in PA, ook al moeten er nog veel stemmen geteld worden

Spannend as fuck :cry:

De votes die nog moeten geteld worden in Nevada zijn oa mail votes die meer neigen naar Biden.

ugar

Legacy Member
kakature zei:
Gastjes jullie zijn er toch precies wel gerust in :unsure:

Ik zit wel nog met schrik:
  • Nevada is wel heel prematuur en een heel kleine lead voor Biden
  • Arizona eigenlijk ook, al lijkt mij dat iets veiliger duidelijker
  • Biden ligt echt wel vrij veel achter in PA, ook al moeten er nog veel stemmen geteld worden

Spannend as fuck :cry:

Je moet naar het detail kijken

In Nevada moeten 1.4 miljoen stemmen geteld worden. Er zijn er twee belangrijke counties die bijna 80% van het totale stemmentotaal uitmaken


county****2020********2016*******%*****votes counted
Clark******Biden +8****D+10.7*****84%***798,908
Washoe***Biden +4****D+1.2******89%***231,692

Van de 170k stemmen die er nog moeten geteld worden, moeten er 150k geteld worden in deze twee counties... Dat lijkt dus wel in orde te komen

ugar

Legacy Member
WISCONSIN voor Biden

There are only about 300 votes left to count in Wisconsin, officials say. They’re in the town of Willow in Richland County. Biden leads by more than 20,000 votes
source NYT

phate_13

Legacy Member
kay-gell zei:

Jup, zat ergens een fout in de rapportering van het aantal getelde stemmen in verhouding tot totaal, is nu gecorrigeerd. Is waarom het op verschillende bronnen nog niet gecalled was voor wie deze state was.

Edit :
Because of an error in a data feed from Edison Research, a previous version of Arizona results briefly showed an incorrect amount of vote that had been counted. The error has been fixed, and the map reflects the current state of the count.

kay-gell

Legacy Member
phate_13 zei:
Jup, zat ergens een fout in de rapportering van het aantal getelde stemmen in verhouding tot totaal, is nu gecorrigeerd. Is waarom het op verschillende bronnen nog niet gecalled was voor wie deze state was.

OK thanks. Had ik gemist!

squalleke123

Legacy Member
Musk zei:
Hou toch op met u in alle mogelijke bochten te wurmen om dat kalf steeds proberen goed te praten. Die man spreekt zichzelf continu tegen. Heb je naar z'n speech afgelopen nacht geluisterd waar de ene na de andere leugen zich opvolgt?

Een leugenaar kan perfect toevallig de waarheid verkondigen, of zoals in dit geval deels gelijk hebben. Een verkiezingsresultaat dat zo nipt is MOET bijna in vraag gesteld worden. Ik kan me enkel niet ontdoen van het idee dat dergelijke zaken bij ons allemaal veel beter en eenduidiger geregeld zijn, dus ik snap wel dat jullie denken dat het daar ook zo verloopt (quod non).

ugar

Legacy Member
In GA kruipt Biden dichterbij met nog eens 10000, volgens mij gaat het resultaat daar binnen de 10000 stemmen in 't voordeel van T of B uitkomen.

drolf

Legacy Member
Zonder de voorgaande 30 pagina's te lezen kom ik tot volgende conclusie:
afgaande op de reeds getelde stemmen kom ik volgens de kaart van CNN uit op 280 - 258 in het voordeel van Biden.
Er moet dus al 1 grotere staat van minstens 11 kiesmannen 'swingen' om het nog in het voordeel van Trump te krijgen.

phate_13

Legacy Member
squalleke123 zei:
Een leugenaar kan perfect toevallig de waarheid verkondigen, of zoals in dit geval deels gelijk hebben. Een verkiezingsresultaat dat zo nipt is MOET bijna in vraag gesteld worden. Ik kan me enkel niet ontdoen van het idee dat dergelijke zaken bij ons allemaal veel beter en eenduidiger geregeld zijn, dus ik snap wel dat jullie denken dat het daar ook zo verloopt (quod non).

Toevallig. Daar zeg je het, bij het Trump is het eerder "toevallig" als hij eens de waarheid spreekt. :D
Das gelijk een klok die stil staat toch twee keer per dag juist staat.

Nee serieus. Dat is duidelijk niet de aanzet van Trump of hoe het gesteld wordt. Zelf ook wat serieus blijven he.

Musk

Legacy Member
It ain't over until the fat lady sings. Ik zal het pas geloven als alles definitief is.

skrippa nr2

Legacy Member
De bookmakers mogen echt eens beginnen uitbetalen.
Had mijn winst graag nog eens gebruikt voor de Champions Leaugue vanavond.

squalleke123

Legacy Member
drolf zei:
Zonder de voorgaande 30 pagina's te lezen kom ik tot volgende conclusie:
afgaande op de reeds getelde stemmen kom ik volgens de kaart van CNN uit op 280 - 258 in het voordeel van Biden.
Er moet dus al 1 grotere staat van minstens 11 kiesmannen 'swingen' om het nog in het voordeel van Trump te krijgen.

Dat is dan met PA in het voordeel van Biden, denk ik? Dat kan voorlopig nog alle kanten op, en das een swing van 20 kiesmannen.

Matthias92

Legacy Member
Trumps campagnemanager Bill Stepien deelde vandaag mee dat advocaten van het Trumpteam zich opmaken om de uitslag van de verkiezingen aan te vechten in onder andere Wisconsin, Michigan en Pennsylvania. Zo wordt er met onmiddellijke ingang een hertelling gevraagd in Wisconsin, aldus Stepien

We gaan nog wat zien komende dagen / weken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan