Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Misschien moet iemand eens een betoging aanvragen ivm "geweld tegen politie" ipv "geweld door politie". Ben benieuwd of deze even hard gedoogd gaat worden.

De kerngedachte van het uitstekende maar nogal nodeloos moeilijk geschreven artikel van Abou Jahjah:

"Niet gediscrimineerd worden is geen privilege, het is de standaardstatus waarvan iedereen zou moeten genieten. Wanneer we pleiten voor gelijkheid en pleiten voor maatregelen om discriminatie te elimineren, mag de nadruk niet liggen op de groep die niet wordt gediscrimineerd omdat die van een denkbeeldig privilege zou genieten. Het echte privilege in de samenleving bestaat wel, maar het is niet de afwezigheid van discriminatie op grond van ras en gender. Het echte voorrecht is dat van mensen die kunnen wegkomen met wangedrag, belastingontduiking, grote misdaden en die macht kunnen misbruiken."

Nagel op de kop.

Zo moeilijk is dat artikel nu toch niet

Loser zei:

Dat is alleen als je uitgaat van een politiek doel onder de betogers. Ze staan daar niet om verkiezingen te winnen.

Klik om te vergroten...

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat een deel van die bevolking op deze beweging averechts zal reageren. Dat kan zich in een politieke stem vertalen naar dat hoeft niet noodzakelijk.

Ik denk dat een dergelijke beweging in deze tijden niet het gehoopte resultaat zal bekomen bij conservatief Vlaanderen. En laat het net die brok van de bevolking zijn waar dat nodig is

Avilowca zei:

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat een deel van die bevolking op deze beweging averechts zal reageren. Dat kan zich in een politieke stem vertalen naar dat hoeft niet noodzakelijk.
Ik denk dat een dergelijke beweging in deze tijden niet het gehoopte resultaat zal bekomen bij conservatief Vlaanderen. En laat het net die brok van de bevolking zijn waar dat nodig is

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het deel van de bevolking dat hier averechts op zal reageren, niet noodzakelijk te overtuigen is. Ik denk ook niet dat de mensen die nu gaan betogen noodzakelijk denken aan wat de beste manier is om nu bepaald mensen te gaan overtuigen. Het is gewoon vanuit enerzijds een frustratie en anderzijds solidariteit met mensen die zoiets meemaken. Daar is weinig nadenken aan.
Eerlijk gezegd denk ik ook niet (meer) dat je de mensen die je zou willen overtuigen ooit zult kunnen overtuigen. Je pakt het geïnstitutionaliseerde racisme aan ondanks die tegenstanders van de maatregelen, niet noodzakelijk met de goedkeuring of steun van hen. Maar dat ben ik.

kay-gell zei:

Het was gewoon een mooie opportuniteit om te laten zien hoe #woke iedereen is die daar is.
Even egoïstisch als die bbq.

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

Waarop baseer je dat stukje in het vet? Elke betoging is per definitie egoïstisch. Al vind ik dat een hard woord voor zowel de bbq als de betoging, eigenbelang is mss beter.

Klik om te vergroten...

Kay-gell, dat is toch alleen als je er een cynisch beeld van hebt. Als je het wat positiever bekijkt, is het om te laten zien dat we hen steunen. Dat ze niet alleen staan in hun strijd. Zowel in de VS als mensen die met racisme te maken krijgen hier in België. En daarom is het dus niet (noodzakelijk) egoïstisch: Ik heb nog nooit last gehad van racisme. Maar toch kan ik solidair zijn met zij die het wel hebben ervaren, en ook vinden dat er iets moet veranderen als ze daar constant mee te maken krijgen. Dan kan ik het ook deels mijn taak vinden om mee te helpen aan die verandering hoe ik kan. Als dat dan door betogingen bij te wonen is, dan is het maar zo. Zoals ik al zei: Ik vind het geen goed idee om daar nu mee te lopen en zou het zelf nooit doen. Maar het gaat om het algemene idee.

Als dat al egoïstisch is, dan zit je in de filosofischere discussie dat alles egoïsme is. Dan geef je ook geld aan een bedelaar om je geweten te sussen, niet om die man te helpen. Maar da's een beetje een non-discussie, aangezien dan letterlijk àlles egoïsme is.

https://www.facebook.com/michael.garderud

In Zweden zijn ze ook al aan het rellen geslaan blijkbaar.
Alle landen waar de blanken zijn is er blijkbaar gigantisch veel racisme en politiegeweld!

Ondertussen trekt de Brusselse politie voor de zoveelste keer aan de alarmbel

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...aGhbr0Oy88afnTk17GfSNNGriW_VJ5PzgaV13XXNR8cAs

Maar Pascal Smet en co hadden het de voorbije week te drukken met fotokes te posten van mensen die op één knie gingen zitten tegen racisme.

Loser zei:

Ik denk dat het deel van de bevolking dat hier averechts op zal reageren, niet noodzakelijk te overtuigen is. Ik denk ook niet dat de mensen die nu gaan betogen noodzakelijk denken aan wat de beste manier is om nu bepaald mensen te gaan overtuigen. Het is gewoon vanuit enerzijds een frustratie en anderzijds solidariteit met mensen die zoiets meemaken. Daar is weinig nadenken aan.
Eerlijk gezegd denk ik ook niet (meer) dat je de mensen die je zou willen overtuigen ooit zult kunnen overtuigen. Je pakt het geïnstitutionaliseerde racisme aan ondanks die tegenstanders van de maatregelen, niet noodzakelijk met de goedkeuring of steun van hen. Maar dat ben ik.





Kay-gell, dat is toch alleen als je er een cynisch beeld van hebt. Als je het wat positiever bekijkt, is het om te laten zien dat we hen steunen. Dat ze niet alleen staan in hun strijd. Zowel in de VS als mensen die met racisme te maken krijgen hier in België. En daarom is het dus niet (noodzakelijk) egoïstisch: Ik heb nog nooit last gehad van racisme. Maar toch kan ik solidair zijn met zij die het wel hebben ervaren, en ook vinden dat er iets moet veranderen als ze daar constant mee te maken krijgen. Dan kan ik het ook deels mijn taak vinden om mee te helpen aan die verandering hoe ik kan. Als dat dan door betogingen bij te wonen is, dan is het maar zo. Zoals ik al zei: Ik vind het geen goed idee om daar nu mee te lopen en zou het zelf nooit doen. Maar het gaat om het algemene idee.

Als dat al egoïstisch is, dan zit je in de filosofischere discussie dat alles egoïsme is. Dan geef je ook geld aan een bedelaar om je geweten te sussen, niet om die man te helpen. Maar da's een beetje een non-discussie, aangezien dan letterlijk àlles egoïsme is.

Klik om te vergroten...

Ik heb ook al last gehad van racisme. Ik ben zelfs moeten verhuizen uit Molenbeek omdat ik aangevallen werd, mijn zus iedere keer lastig gevallen, ik wekelijks uitgescholden werd.
Ik voel 0.0 de nood om op straat te komen in deze tijden. Guess why? Omdat voor elk probleem een tijd,manier en locatie is en dit was geen enkel van de 3 het geval.

kay-gell zei:

Ik heb ook al last gehad van racisme. Ik ben zelfs moeten verhuizen uit Molenbeek omdat ik aangevallen werd, mijn zus iedere keer lastig gevallen, ik wekelijks uitgescholden werd.
Ik voel 0.0 de nood om op straat te komen in deze tijden. Guess why? Omdat voor elk probleem een tijd,manier en locatie is en dit was geen enkel van de 3 het geval.

Klik om te vergroten...

En daarom is het betogingsrecht, en niet betogingsplicht.

Of hoe je een tegenargument vormt door een reply gewoon in het belachelijke te trekken ...

Ik probeer te nuanceren voor u:

Neen, diene mens zou nu geen standbeeld meer krijgen. Maar 100 jaar geleden waren het andere tijden en context. En nu moet je dat kunnen aankaarten en verduidelijken hoe de maatschappij is veranderd (gelukkig maar denk ik)

janusderoose zei:

Standbeeld dat massamoordenaar vereert, laten staan omdat dit mensen aanzet om zich te informeren over de geschiedenis.

Dit lijkt mij een ideaal artikel voor "The Onion".

Klik om te vergroten...

Gelieve uw amerikaanse media hier buiten te houden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Je leest het hier bijna allemaal : de protesten met bijhorende kaakslag voor de zorgverlening & met rellen als gevolg goedpraten door het laten staan van een standbeeld uit ons koloniaal verleden :')
Geschiedenis, zo goed en kwaad als het kan, dient net om ons te duiden waarom we als maatschappij geëvolueerd zijn

Kunnen we niet meteen onze monarchie mee afschaffen. Leo 2 kon zijn misdaden ook maar begaan door zijn positie als koning der belgen te misbruiken. Zonder die positie had hij nooit voldoende funds bijeen kunnen rapen om Kongo te claimen.

Als we de monarchie afschaffen voorkomen we dat dit, ergens in de (al dan niet verre) toekomst opnieuw kan gebeuren. En we sparen waarschijnlijk nog enkele eurotjes uit op de begroting ook...

TooChé zei:

Je leest het hier bijna allemaal : de protesten met bijhorende kaakslag voor de zorgverlening & met rellen als gevolg goedpraten door het laten staan van een standbeeld uit ons koloniaal verleden :')
Geschiedenis, zo goed en kwaad als het kan, dient net om ons te duiden waarom we als maatschappij geëvolueerd zijn

Klik om te vergroten...

Ik lees hier langs beide kanten straffe uitspraken hoor, kennelijk heeft Leopold II de Congolezen gered van de Arabische slavernij en meteen heel het land gemoderniseerd. Ze moeten praktisch dankbaar zijn dat ze op een rubberplantage mochten werken. Straf spul.

janusderoose zei:

Het waren tijden waarbij "het koning zijn" belangrijker was dan wat hij gedaan had omdat de monarchie toen nog echt macht had.

Nu we als maatschappij misschien voortschrijdend ethisch inzicht gekregen hebben en de monarchie nog weinig macht heeft, kunnen we dat zotte idee om die man een standbeeld te geven misschien rechttrekken.

Net OMDAT we als maatschappij veranderd zijn. Dat is net het punt.

Door dat niet te doen voor zo'n voor de hand liggend voorbeeld zoals L2, toon je onrechtstreeks dat het jou als maatschappij geen hol interesseert.
En dat kan best zijn. Maar er zijn mensen die daar niet akkoord mee zijn, en af en toe komen er dan protesten die uitgelokt worden op bepaalde momenten zoals nu tijdens Black LM.
Dan hebben we daar discussie over, en proberen we beleidsmakers te overtuigen dat er voldoende draagvlak is om dingen te veranderen.

Het zou ook kunnen zijn van niet. We'll see.

We hebben trouwens een recent precedent van Duitsland. Als zij het al kunnen... : Duitsland past straatnamen aan die herinneren aan koloniale wreedheden: https://www.bbc.com/news/world-europe-43742676#:~:text=Berlin%20is%20set%20to%20rename,German%20capital%20on%20Wednesday%20evening.

En ja: ook al die Leopold 2 straatnamen mogen ze voor mijn part aanpassen. Net zoals de Hitler straatnamen. Net zoals de Marc Dutroux straatnaam moest hij toevallig in de gemeenteraad van Marcinelle gezeten hebben. Dat blijft ook niet staan onder het motto "ja maar toen was het een andere periode. Dat standbeeld kreeg hij voor zijn goede werk in de gemeenteraad toen."

Of wacht: misschien toch standbeeld Dutroux laten staan dan. Want dan leren passerende kinderen misschien de geschiedenis van die man kennen, en leren ze dat pedofilie niet goed is!

Klik om te vergroten...

Is dat het enige waar je naar kan verwijzen, dutroux en hitler? Imo beide andere thema's en een serieus zwaktebod imo. Op mijn vraag of we die slachtoffers beter niet op andere manieren zouden proberen helpen reageert men makkelijkshalve niet natuurlijk. Nee we moeten racisme bannen maar de voedingsbodem daarvoor wegnemen, dat gaan we niet doen natuurlijk. Hopelijk kan je ooit door parken lopen en zeggen dat je geholpen hebt om een standbeeld van een massamoordenaar te verwijderen. Wat zullen ze trots zijn en zonder schaamte kunnen kijken als ze zien hoe congolezen behandeld worden in de ertsmijnen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

janusderoose zei:

Dat is net ook een punt.
Als je op basis van ethiek al niet zoiets eenvoudig symbolisch kan doen zoals een standbeeld vervangen, dan toon je dat je zeker niet van plan bent om echt structurele problemen aan te pakken.

Het gaat hier niet concreet over het helpen van de slachtoffers. Het gaat om de verering van een massamoordenaar door een standbeeld op een prominente plaats.
Als ethische 21ste eeuwse maatschappij vind ik dat we dat moeten afbreken. Dat is het punt.

Hitler en Dutroux zijn interessante extreme voorbeelden om het punt duidelijk te maken dat het dwaas is om standbeelden te hebben van massamoordenaars. Ook al help je er geen vroegere slachtoffers mee.

Het feit dat zo'n punten nog altijd dergelijke discussies oproepen, toont dat we idd nog niet ver genoeg staan als maatschappij op empathisch of ethisch vlak, dus dan zal het laten staan van die beelden daar een uiting van zijn.

Klik om te vergroten...

Want uw interpretatie van empathie of ethiek is de enige correcte?
Allez bon

squalleke123 zei:

Kunnen we niet meteen onze monarchie mee afschaffen. Leo 2 kon zijn misdaden ook maar begaan door zijn positie als koning der belgen te misbruiken. Zonder die positie had hij nooit voldoende funds bijeen kunnen rapen om Kongo te claimen.

Als we de monarchie afschaffen voorkomen we dat dit, ergens in de (al dan niet verre) toekomst opnieuw kan gebeuren. En we sparen waarschijnlijk nog enkele eurotjes uit op de begroting ook...

Klik om te vergroten...

Neen, net zomin als we andere staatsvormen afschaffen of betogingen of sportbesturen of eenders wat van leiding of gebeurtenissen verbieden. Overal vind je uitwassen in. Je stuurt die uitwassen de laan uit, weigert hen te eren en geeft duiding waarom die uitwassen niet kunnen.

Duiding geven is inderdaad beter dan doodzwijgen

Volgens mij is er véél meer blind geweld tegen politiediensten en hulpdiensten dan tegen zwarten, Turken of Marokkanen.

Vanuit het niets begint men politiemensen uit te dagen, stenen te gooien, te bekogelen met alles wat er te rapen (of te vernielen valt). -> Geen massale protesten.
Nadat politiediensten herhaaldelijk zware kasseien naar hun kop geslingerd krijgen voert men eens een charge uit op deze agressors waarbij iemand eens hardhandig tegen de grond gewerkt wordt. -> Wenen. Moord en brand.

Neen, ik begrijp dat niet.

Als je weet dat in sommige wijken de brandweer niet meer kan interveniëren zonder bekogeld te worden, dan vraag ik mij af waar dié verontwaardiging dan wel is. Stel je eens voor dat een zwarte niet meer in bepaalde wijken kan komen zonder bekogeld te worden. Dàt zou racisme zijn.

De mirakels zijn de wereld nog niet uit Ik ben het zowaar volmondig eens

mac-bc zei:

Volgens mij is er véél meer blind geweld tegen politiediensten en hulpdiensten dan tegen zwarten, Turken of Marokkanen.

Klik om te vergroten...

Kijk eens aan, mac-bc heeft iets zinnigs gepost. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Er is inderdaad veel meer geweld van zwarten/vreemdelingen naar de politie toe dan omgekeerd, zeker hier in België waar je het bestaansrecht van een BLM vereniging nog in twijfel kan trekken.

De foto's en filmpjes laten ook weinig aan de verbeelding over, dit is pure criminaliteit en agressie naar de politie toe: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ei-voorwerpen-naar-hoofd-geslingerd~a0d5db73/