Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Five-seveN

Legacy Member
Straddle zei:
Dat beeld kan me ook niets schelen, maar ik wel principieel tegen het weghalen van beelden/boeken/uitzending/... omdat iemand zich plots beledigd voelt.
Dat is een straat zonder einde.
"Omdat iemand zich plots beledigd voelt" is wel zeer minimalistisch uitgedrukt.
Omgekeerd zou je dit ook kunnen noemen "omdat de boodschap ervan niet meer past in de huidige geëvolueerde maatschappij".
De waarheid zit ergens tussen de 2. De vooruitgang is ook een straatje zonder einde.

Gray

Legacy Member
Leopold 2 is als koning bouwheer verantwoordelijk voor de bouw van de 5 mooiste (niet religieuze) gebouwen in Belgie.
Verdient dat een standbeeld? Als ik zie van wie er allemaal een standbeeld bestaat en wat "hun" verdienste is... zeker en vast wel!

en ik heb het niet voor monarchie, maar toch respect voor wat die voor Belgie gedaan heeft.
(Nogal wat anders dan die zwakke dweilen van onze na-oorlogse koningen.)

Archaos

Legacy Member
Gray zei:
Leopold 2 is als koning bouwheer verantwoordelijk voor de bouw van de 5 mooiste (niet religieuze) gebouwen in Belgie.
Verdient dat een standbeeld? Als ik zie van wie er allemaal een standbeeld bestaat en wat "hun" verdienste is... zeker en vast wel!

en ik heb het niet voor monarchie, maar toch respect voor wat die voor Belgie gedaan heeft.
(Nogal wat anders dan die zwakke dweilen van onze na-oorlogse koningen.)

Als je een heel land als persoonlijk bezit hebt dat je kan uitbuiten, is het ook wel wat makkelijker om de weldoener uit te hangen natuurlijk...

Ik zou vooral zeggen: gelukkig hadden de naoorlogse vorsten lang zoveel macht niet...

beryl

Legacy Member
Gray zei:
Leopold 2 is als koning bouwheer verantwoordelijk voor de bouw van de 5 mooiste (niet religieuze) gebouwen in Belgie.
Verdient dat een standbeeld? Als ik zie van wie er allemaal een standbeeld bestaat en wat "hun" verdienste is... zeker en vast wel!

en ik heb het niet voor monarchie, maar toch respect voor wat die voor Belgie gedaan heeft.
(Nogal wat anders dan die zwakke dweilen van onze na-oorlogse koningen.)

Misschien moeten we er een beeld van Osama bij zetten, die man was een held in de strijd tegen de globale expansie van het communisme. Naar die paar duizend doden gaan we toch niet kijken zeker.

puni

Legacy Member

straight_six

Legacy Member
Archaos zei:
"dan is dat geen probleem". Sorry hoor, maar op wat is dat eigenlijk gebaseerd?

Doet me denken aan de typische tooghanger die een boete kreeg voor fout parkeren of te snel rijden en dan maar fulmineert dat de politie zich beter "zou bezig houden met boeven vangen".

Op wat is dat dan gebaseerd.. Euh mss op het feit dat ze die betogingen wel laten doorgaan? Maar betogingen tegen het marakesch pact mochten niet omdat ze bang waren voor vandalisme.. De logica is ver zoek.

En je vergelijking trekt op niks btw.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
puni zei:
Nu niet voor het een of ander, maar hebt ge de samenstelling van die groeperingen in het VK gezien? Dat zijn geen moderates hoor.

Aan het einde van de lijn zijn het twee groepen extremistische idioten, en dan heb ik het uiteraard niet over de vreedzame protestanten.

JorisBlack

Legacy Member
Wel vreemd dat ze Boudewijn zijn standbeeld ook beklad hebben een paar dagen geleden (ok, en dan wel een andere groepke dat het aan het poetsen was).

Wat heeft die dan precies verkeerd gedaan?
Congo gedekoloniseerd?

Carrion

Legacy Member
Zet een beeld van Boudewijn, Albert en Leopold naast elkaar en de meeste kunnen de juiste er nog niet uithalen.

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Nu niet voor het een of ander, maar hebt ge de samenstelling van die groeperingen in het VK gezien? Dat zijn geen moderates hoor.

Ah ik bedoelde die op de foto van in Parijs.
Die protesteerden tenminste wel volgens Corona en zie niet precies een indicatie dat die extreem rechts zijn :unsure:

Archaos

Legacy Member
straight_six zei:
Op wat is dat dan gebaseerd.. Euh mss op het feit dat ze die betogingen wel laten doorgaan? Maar betogingen tegen het marakesch pact mochten niet omdat ze bang waren voor vandalisme.. De logica is ver zoek.

En je vergelijking trekt op niks btw.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Je zegt letterlijk: "maar dat BLM de boel kort en klein gaat slaan dat is geen probleem.".
Dan gaat het niet meer over het betogen hé, maar over de vandalen achteraf.

En de politie treedt daar wél tegen op. Ze zijn slaags geraakt met die vandalen en sommigen daarvan zijn ook opgepakt.
Dat een betoging wel of niet mag doorgaan, dat is een andere discussie. Je hoeft natuurlijk ook geen betoging te organiseren om de boel kort en klein te slaan.

Nahrtent

Legacy Member
JorisBlack zei:
Wel vreemd dat ze Boudewijn zijn standbeeld ook beklad hebben een paar dagen geleden (ok, en dan wel een andere groepke dat het aan het poetsen was).

Wat heeft die dan precies verkeerd gedaan?
Congo gedekoloniseerd?

Lumumba natuurlijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
Misschien moeten we er een beeld van Osama bij zetten, die man was een held in de strijd tegen de globale expansie van het communisme. Naar die paar duizend doden gaan we toch niet kijken zeker.

Anderzijds tolereren we perfect de gebouwen waar dezelfde ideologie waarvan de extreme of orthodoxe - kwestie van perspectief - versie geleid heeft tot de aanslagen van 9/11 beleden wordt, sterker nog: kritiek op die ideologie wordt zélf weggezet als een irrationele fobie of zelfs racisme omdat het merendeel van de aanhangers van die ideologie toevallig een kleurtje hebben.

In dat perspectief vind ik de beelden van Leopold II eigenlijk minder erg, ze staan daar maar niemand loopt daar voorbij en denkt: tijd om ook naar Afrika te reizen en daar een technologisch minder geavanceerde beschaving te gaan uitbuiten en daarbij alle mogelijke gruwel te gebruiken om de winst te maximaliseren.
Daarentegen zijn er gebouwen en "weekendscholen" in dit land waar effectief wordt aangeleerd dat ongelovigen minderwaardig zijn, en een gruwelijk lot verdienen: best case scenario situeert dat gruwelijke lot zich in een imaginair hiernamaals, worst case scenario: bewerkstelligt men dat gruwelijk lot in het hier en nu. En neen, ik verwijs niet naar de Katholieke Kerk.

Er zijn waarschijnlijk de laatste 10 jaar meer mensen van bepaalde minderheden naar Syrië en andere landen afgerezen dan dat er in België doden door politiegeweld gevallen zijn.
Is dit appelen met peren vergelijken? Ongetwijfeld. Maar het mag gerust gebeuren wanneer degenen die nu op het hoogste niveau praktijktesten gaan verdedigen tegen racisme - en terecht wat mij betreft, toch zeker op de arbeidsmarkt - vaak ook de eersten zijn om het dragen van dergelijke religieuze symbolen door schoolkinderen of openbare ambtenaren gaan verdedigen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Carrion zei:
Zet een beeld van Boudewijn, Albert en Leopold naast elkaar en de meeste kunnen de juiste er nog niet uithalen.

We kunnen er misschien nog een standbeeld van Delphine Boël bijzetten. :p

Tr1ploid

Legacy Member
Wat volgens mij soms ontbreekt in een discussie als deze is een besef van hoe complex racisme in elkaar zit.
Hoe iedereen zich er in bepaalde wel schuldig aan maakt. Wat dus niet wil zeggen dat we allemaal met een sterk schuldgevoel moeten rondlopen.
Dat racisme zich om te beginnen al erg moeilijk laat definiëren. Is het racisme om zwarten sneller met armoede en marginaliteit te associëren? Is het racisme om het zelfs überhaupt over 'zwarten' te hebben? Is het racisme als er een zwarte vrouw bij ons werk over de vloer komt en ik het waarschijnlijker acht dat het om de nieuwe kuisvrouw gaat dan om een nieuwe manager?

Je kunt tienduizenden situaties bedenken met zulke kleine incidenten. Wat is de waarde ervan als je ze allemaal bij elkaar legt en de dagdagelijkse ervaring van minderheden reconstrueert? Tellen al die kleine steentjes op tot een grote lawine of is het allemaal overdreven? Kun je zoiets ooit aantonen? Voor een blanke als ik is het alleszins veel makkelijker om het tweede te zeggen en de status quo te verdedigen.

Als het eerste waar is, dan lijkt het me dat racismebestrijding een enorme mentale oefening voor ons allemaal is, met een einde dat nog lang niet in zicht is.
Maar als het eerste waar is, dan moeten we als maatschappij kunnen zeggen dat die beelden wel eens weg mogen. Leopold II bracht ons land al tijdens zijn eigen leven in verlegenheid door zijn wanbeheer van de kolonie. Zet die beelden ergens in een vergeten hoek van het land waar geen kat komt, en laat de moooie standbeeldplekjes voor mensen die het verdienen geëerd te worden.

MikeHunt

Legacy Member
kay-gell zei:
In Parijs loopt 't ook weer de hand uit. Zoals in vele betogingen van BLM in Europa.


https://m.hln.be/nieuws/buitenland/...-racisme-en-politiegeweld-in-parijs~a2bc8647/

Waarom zijn mensen die aandacht voor blanke levens eisen btw extreem rechts? Kunnen we BLM dan ook ineens extreem links noemen?



Valt BLM dan niet eerder onder extreemrechts gezien hun grotendeels racistische standpunten?
En hebben die labeltjes nog nut wanneer beide kampen gewoon het zelfde verkopen in een andere verpakking?

Loser

Legacy Member
MikeHunt zei:
Valt BLM dan niet eerder onder extreemrechts gezien hun grotendeels racistische standpunten?
En hebben die labeltjes nog nut wanneer beide kampen gewoon het zelfde verkopen in een andere verpakking?

Mee eens met die labels. Zeker als je ziet hoe verscheiden de beweging is. Het idee om daar extreemlinks op te plakken, is eerder wat je hier heel vaak ziet: Ik ben rechts, ik ben het niet eens met hun standpunt, dus zij zijn links.

Niet eens met KayGell die doet alsof white supremacists ‘aandacht vragen voor blanke levens’. Of dat als BLM vraagt om niet meer gediscrimineerd te worden, zij hetzelfde vragen als white supremacists.

Marginal0

Legacy Member
VRT schreef blijkbaar speciaal een artikel over "hoe ze berichten over de betoging tegen racisme" om neutraal over te komen. Vlak ernaast: "Londense politie bekogeld door UITERST RECHTSE DEMONSTRANTEN." XD

Uit 'andere' media blijkt dan dat het gaat om een betoging voor behoud van monumenten. Mogelijks in gang gezet door een uiterst rechts iemand, en er zullen er sowiezo wel rondlopen, maar ze doen precies alsof ze iedere deelnemer zijn partijkaart hebben kunnen inkijken. Als je nu meeloopt met zo'n betoging ben je dan automatisch een racist, hoewel het er op papier weinig mee te maken heeft.

:naughty:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan