Loser
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:Als jij dat moving the goalpost wilt noemen, prima, doe maar. Ik zie het eerder als preciseren omdat jij begon met het vereisen van data van zaken waarbij je nu éénmaal onmogelijk data driven kan werken omdat experimenten niet te verantwoorden zijn.
Neem nu bijvoorbeeld gevangenisstraffen: je kan onmogelijk één groep criminelen de éne straf geven voor een misdaad, en een andere groep criminelen een andere straf. Plus dat is dan ook nog eens een onderwerp waarbij jij en ander gelijkgezinden vergeten dat vergelding eveneens één van de doelen van justitie behoort te zijn.
Emotie is per definitie iets eerder irrationeel en dus moeilijk te vergelijken, maar emoties over lijden dat heeft plaatsgevonden bij jouw (bet)overgrootouders die je nooit niet hebt gekend of emotie rond mensen die lijden in het hier en nu - en dat je nog zou kunnen verhelpen - Ja daar durf ik die vergelijking maken en stellen dat dat laatste erger is. Als jij dat een andere bewijslast noemt...
Een kind dat zich slecht voelt omdat zijn goudvis gestorven is of een kind dat zich slecht voelt omdat zijn grootmoeder overleden is, zijn allebei emoties en toch durf ik rationeel dat laatste erger te vinden.
Ik heb overigens steeds vrij duidelijk gezegd waar ik het wél mee eens ben, en waarmee niet. Jij blijft bewust vaag over waar je de grens zou leggen op de limieten van deze moderne beeldenstorm. Ik heb misschien selectief de lat verlegd op een aantal punten waar ik beter eerst preciezer was geweest (maar goed ik had ook geen vragen om onrealistische data verwacht), maar jij reageert dan toch ook minstens even selectief op de zaken die jou goed uitkomen. Of als ik de post gemist heb waarin je daar wel precies in was, dan mag je daar ook naar linken, mijn verontschuldigingen dan ook want ik heb ze alleszins gemist.
Ik zal het bewust nog een keertje (retorisch) vragen: de zuil van Trajanus in Rome of andere beelden van Romeinse keizers? Gaan slopen omdat ze grootschalige oorlogen gevoerd hebben, ook gedeeltelijk tegen onze voorouders, en hier slaven hebben weggevoerd? Of toch niet? En waarom niet? Omdat de daders en slachtoffers allebei blank waren? Of omdat er een magische tijdsgrens is voor verontwaardiging die toevallig voor Leopold II lag maar wél na de val van het (West-)Romeinse Rijk?
Deze post, dus... Ik noem dat zeker moving the goalposts, omdat het dat is. De basis van een oneerlijke discussie, dus. Als blijkt dat je eis dat enkel rationele eisen mogen overwogen worden en emotionele niet mogen meetellen, ervoor zorgt dat een andere overtuiging van je ook in het gedrang komt, verzin je een derde mogelijkheid, de "logische". Alleen blijkt die logische weer niet gestoeld te zijn op cijfers of data, maar meer op het emotionele, het buikgevoel, of "boerenverstand": Iedereen weet dat zwaardere straffen meer zouden helpen. Iedereen weet dat het sluiten van de grenzen ervoor zou zorgen dat er meer geld naar onze eigen problemen zou kunnen gaan.
Maar de reden waarom de standbeelden worden weggehaald, is niet noodzakelijk emotie over lijden van de betovergrootouders. De reden waarom ze worden weggehaald, is omdat ze symbool staan voor iets. Voor een witte maatschappij, waarin wit racisme toegelaten is en zelfs als "neutrale geschiedenis" wordt gezien. Dus misschien is stilstaan bij dat feit niet zo slecht, voor iemand die het nooit zo heeft meegemaakt omdat hij dus een blanke is geboren in een blanke wereld. Even stilstaan bij dat jouw leefwereld misschien niet dezelfde is als die van degene die vraagt om het standbeeld weg te halen. Dat zij wel degelijk onze samenleving anders hebben beleefd.
Ik neem aan dat jij ook vindt dat racisme, benadeling op basis van ras, niet kan. Als mensen dan zeggen dat zij het systematisch merken, waarom zeg jij dan "bullshit, kan niet, ik weet het beter" in plaats van "en hoe uit zich dat dan, en kunnen we dat niet oplossen?"
De beelden van de Romeinse keizers hoeven voor mij niet weg, omdat er hier nog amper Visigoten rondlopen, die zijn opgegroeid in een maatschappij die misschien wel een beetje scheefgegroeid is op bepaalde punten, waardoor Visigoten elke dag merken dat ze er niet écht bij horen. Of dat ze benadeeld worden, meestal onbewust.
(En trouwens: Wat? "Omdat de daders en slachtoffers allebei blank waren?" De Romeinen en al hun tegenstanders waren blank?)
).