Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
Raar hoe Lego geen modellen van military aircrafts op de markt brengt maar als deze fictie zijn mag een Imperial Star Destroyer van Star wars dan weer wel. Ach ja.
Je zegt het zelf, het is fictie.

Ik snap de insteek van Lego om geen militaire sets uit te brengen. Maar het blijft natuurlijk wel dubbel dat als het uit een film komt het wel kan. Niet echt consequent.

Conradus

Legacy Member
kay-gell zei:
Major League Baseball zit ondertussen ook lustig te tweeten dat knielen voor de vlag dik OK is en moedigt dat aan, terwijl dat voor een heel deel mensen gewoon een teken van niet-respecteren is van hun vaderland, militairen en veteranen.
Dus je zet sowieso kwaad bloed met zulke dingen en polariseert sowieso maar ze doen maar lustig verder en zo gaat het hier ook nog gebeuren.

Hoe er in de US zo tekeer gegaan kan worden tegen knielen voor een vlag ipv met de hand op het hart ervoor staan ga ik nooit snappen. Imo is ergens voor knielen nog veel respectvoller. Mijn grootvader deed dat altijd voor hij in de kerk ging zitten, ben vrij zeker dat zijn bedoeling niet was om de kerk te onteren.

Vinceness

Legacy Member
brecht5 zei:

Ik vind het bij dit soort opiniestukken zó jammer dat als iets de publieke opinie gelijk geeft, dat het een of andere prof van een universiteit is of iemand met toch een zekere status. Nu dat er eens een opinie verschijnt van iemand die tegen een beslissing van de VRT ingaat, is het niet meer dan "noemt zichzelf een burger bezorgd over censuur". Qua perceptie over die mens zijn reden tot spreken, kan dat toch ook wel tellen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik vind het bij dit soort opiniestukken zó jammer dat als iets de publieke opinie gelijk geeft, dat het een of andere prof van een universiteit is of iemand met toch een zekere status. Nu dat er eens een opinie verschijnt van iemand die tegen een beslissing van de VRT ingaat, is het niet meer dan "noemt zichzelf een burger bezorgd over censuur". Qua perceptie over die mens zijn reden tot spreken, kan dat toch ook wel tellen.

Da's zoals dit artikel in DS van een paar weken terug: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200710_97302268.

"Joren Vermeersch Is historicus, jurist en auteur." En partij-ideoloog van de N-VA. Klein detail dat misschien ook wel er naast had mogen staan.

utred?

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik vind het bij dit soort opiniestukken zó jammer dat als iets de publieke opinie gelijk geeft, dat het een of andere prof van een universiteit is of iemand met toch een zekere status. Nu dat er eens een opinie verschijnt van iemand die tegen een beslissing van de VRT ingaat, is het niet meer dan "noemt zichzelf een burger bezorgd over censuur". Qua perceptie over die mens zijn reden tot spreken, kan dat toch ook wel tellen.

Ooit moet er toch al iemand gedoctoreerd hebben over FC De Kampioenen. Het is tijd aan hem om op te staan! Want altijd Boudry wordt ook maar saai.

Stuyfmans

Legacy Member
Dergelijke opgeblazen zaken kennen grotendeels hetzelfde verloop.

1. Iemand uit een bepaalde minderheid, of (vaker zelfs) iemand die denkt die minderheid te vertegenwoordigen maar er zelf niet toe behoort ergert zich aan iets en gooit het op Twitter.
2. De tweet wordt opgepikt door bepaalde media en wordt uitvergroot, niet zelden met in de titel "Heisa op Twitter", "Twitter is verbolgen", ...
3. De boodschap bereikt de beleidsmakers, politici, de massamedia of de televisiejournaals.
4. Er wordt gevolg aan gegeven want het lijkt alsof half België of een complete gemeenschap zich achter die boodschap schaart.

Ik behoor zelf ook tot het meer linkse spectrum, en ik zou hier nu tientallen zaken kunnen opnoemen waar iemand zich eventueel aan zou kunnen ergeren. Er is bijvoorbeeld ook een aflevering van FC De Kampioenen waar Xavier zich zwart schminkt om zwarte piet te spelen. Door even in mijn archief te duiken kan ik hier screenshots van maken en een zwaar verontwaardigde tweet posten, hiermee maak ik enkele slapende honden wakker en de trein is vertrokken.

In Alles Kan Beter werd er ook humor gebruikt waar iemand nu spijkers op laag water kan gaan in zoeken. De voorbeelden zijn legio, maar wat zou ik er mee willen bereiken door al deze kleine zaken aan te kaarten en uit te vergroten alsof het wereldproblemen zijn?

Five-seveN

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dergelijke opgeblazen zaken kennen grotendeels hetzelfde verloop.

1. Iemand uit een bepaalde minderheid, of (vaker zelfs) iemand die denkt die minderheid te vertegenwoordigen maar er zelf niet toe behoort ergert zich aan iets en gooit het op Twitter.
2. De tweet wordt opgepikt door bepaalde media en wordt uitvergroot, niet zelden met in de titel "Heisa op Twitter", "Twitter is verbolgen", ...
3. De boodschap bereikt de beleidsmakers, politici, de massamedia of de televisiejournaals.
4. Er wordt gevolg aan gegeven want het lijkt alsof half België of een complete gemeenschap zich achter die boodschap schaart.

Ik behoor zelf ook tot het meer linkse spectrum, en ik zou hier nu tientallen zaken kunnen opnoemen waar iemand zich eventueel aan zou kunnen ergeren. Er is bijvoorbeeld ook een aflevering van FC De Kampioenen waar Xavier zich zwart schminkt om zwarte piet te spelen. Door even in mijn archief te duiken kan ik hier screenshots van maken en een zwaar verontwaardigde tweet posten, hiermee maak ik enkele slapende honden wakker en de trein is vertrokken.

In Alles Kan Beter werd er ook humor gebruikt waar iemand nu spijkers op laag water kan gaan in zoeken. De voorbeelden zijn legio, maar wat zou ik er mee willen bereiken door al deze kleine zaken aan te kaarten en uit te vergroten alsof het wereldproblemen zijn?
Wat je ermee zou bereiken is dat de VRT zijn huidige strategie van “wie klaagt snellen we direct te hulp” zou aanpassen.

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik zie niet onmiddelijk waarom dat een relevant detail zou zijn.
Die man is jurist en historicus. Hij spreekt ook in die hoedanigheid.

Het gaat over het belang van 11 juli als feestdag van de Vlaamse gemeenschap en de vergelijking met nationale feestdagen. Het lijkt me toch wel redelijk duidelijk waar de link met de NVA zit. Die "jurist" lijkt me hier al een pak minder relevant.

MrKend54l

Legacy Member
beryl zei:
Het gaat over het belang van 11 juli als feestdag van de Vlaamse gemeenschap en de vergelijking met nationale feestdagen. Het lijkt me toch wel redelijk duidelijk waar de link met de NVA zit. Die "jurist" lijkt me hier al een pak minder relevant.
Kan het volledige artikel nu niet lezen.
Maar de insteek was toch heel duidelijk dat nationale feestdagen in andere landen veel mensen verenigt en een feest is voor iedereen van elke stand. En dat dit in Vlaanderen gewoon niet het geval is.
Al kan ik onmiddellijk al bedenken waarom. De Vlaamse feestdag heeft gewoon een bepaald sfeertje over zich heen, een sfeertje gecreëerd door bepaalde strekkingen die eerder huiverig tegen de gemeenschappen staan.

Sir.Killalot

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik zie niet onmiddelijk waarom dat een relevant detail zou zijn.
Die man is jurist en historicus. Hij spreekt ook in die hoedanigheid.

"You can bring a horse to water, but you can not make it drink" is nog nooit zo toepasselijk geweest dan.

MrKend54l zei:
De Vlaamse feestdag heeft gewoon een bepaald sfeertje over zich heen, een sfeertje gecreëerd door bepaalde strekkingen die eerder huiverig tegen de gemeenschappen staan.

Ik vrees dat de Vlaamse beweging dat in de eerste plaats aan zichzelf te danken heeft hoor. Het zijn zij die er een anti-Belgisch, politiek geladen en exclusief feest van hebben gemaakt. Nogal wiedes dat dan weerzin of ten minste argwaan opwekt bij iedereen die niet anti-Belgisch is of die uitgesloten wordt binnen het bekrompen wereldbeeld van veel van die fanatieke flaminganten.

En als je dag in, dag uit Vlamingen tegen elkaar opzet en continue grote groepen Vlamingen schoffeert (gaande van iedereen die links is, tot iedereen die in de cultuursector werkt tot migranten tot Belgicisten tot ecologisten tot rechts-progressieven tot ...) ... dan moet je toch niet verbaasd zijn en komen huilen dat de feestdag die je als partij en beweging hebt gekaapt niet door elke Vlamingen gevierd wordt?

MrKend54l

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
"You can bring a horse to water, but you can not make it drink" is nog nooit zo toepasselijk geweest dan.



Ik vrees dat de Vlaamse beweging dat in de eerste plaats aan zichzelf te danken heeft hoor. Het zijn zij die er een anti-Belgisch, politiek geladen en exclusief feest van hebben gemaakt. Nogal wiedes dat dan weerzin of ten minste argwaan opwekt bij iedereen die niet anti-Belgisch is of die uitgesloten wordt binnen het bekrompen wereldbeeld van veel van die fanatieke flaminganten.

En als je dag in, dag uit Vlamingen tegen elkaar opzet en continue grote groepen Vlamingen schoffeert (gaande van iedereen die links is, tot iedereen die in de cultuursector werkt tot migranten tot Belgicisten tot ecologisten tot rechts-progressieven tot ...) ... dan moet je toch niet verbaasd zijn en komen huilen dat de feestdag die je als partij en beweging hebt gekaapt niet door elke Vlamingen gevierd wordt?

Gekaapt is wel een heel straffe uitspraak.
Maar het lijkt mij ook maar logisch dat een feestdag ter ere van uw eerste programmapunt ook een beetje uw feest is. Dat is dan niet de partij, maar de leden van de partij.
Het probleem is dat die mensen die jij opnoemt er ook baat bij zouden hebben om fier en trots te zijn op Vlaanderen.

pardal

Legacy Member
Heeft het ook niet te maken, en verbeter mij als ik hierin verkeerd ben, de Vlaamse beweging zijn ontstaan kent vooral als protest tegen de toenmalige elite die Frans (en verder de Romaanse cultuur) hoger aanzagen dan Nederlands ( en de Germaanse cultuur).

Maar voor de rest is Vlaanderen cultureel en historisch te fel onderling verschillend. Zo heeft Limburg historisch geen (of weinig) banden met het oude Vlaanderen.

Als ge dan een feestdag wilt en het enige wat echt gemeenschappelijk is de taal is, krijgt ge daar natuurlijk een verheerlijking van de taal.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Sir.Killalot

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het probleem is dat die mensen die jij opnoemt er ook baat bij zouden hebben om fier en trots te zijn op Vlaanderen.

Is dat zo? Waarom dan? Het is toch niet omdat jij nood hebt aan een nationalistisch narratief dat anderen daar ook nood aan moeten hebben? Je beseft toch dat je klinkt als een predikant op die manier he?

Pieterjan94

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik vrees dat de Vlaamse beweging dat in de eerste plaats aan zichzelf te danken heeft hoor. Het zijn zij die er een anti-Belgisch, politiek geladen en exclusief feest van hebben gemaakt. Nogal wiedes dat dan weerzin of ten minste argwaan opwekt bij iedereen die niet anti-Belgisch is of die uitgesloten wordt binnen het bekrompen wereldbeeld van veel van die fanatieke flaminganten.

Enige wat ze zich vooral moeten beklagen is dat ze de beweging te makkelijk hebben laten kapen door het antimigrantendeel van het VB. Het beeld dat jij er van hebt is het resultaat ervan, maar is niet echt representatief

Sir.Killalot

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Enige wat ze zich vooral moeten beklagen is dat ze de beweging te makkelijk hebben laten kapen door het antimigrantendeel van het VB. Het beeld dat jij er van hebt is het resultaat ervan, maar is niet echt representatief

Dat is dan jouw beeld ervan. Wat mij betreft speelt het anti-Belgische en de politieke geladenheid waarmee de Vlaamse beweging die feestdag bezoedeld heeft een even grote rol in waarom ik niet snel een Vlaamse vlag zal uithangen.

Dat en dat het gewoon een compleet achterhaald idee is voor mensen die nood hebben aan iets hogers om hun leven zin te geven. Niets op tegen, maar net zoals bij religieuzen: dring uw geloof niet op aan anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat is dan jouw beeld ervan. Wat mij betreft speelt het anti-Belgische en de politieke geladenheid waarmee de Vlaamse beweging die feestdag bezoedeld heeft een even grote rol in waarom ik niet snel een Vlaamse vlag zal uithangen.

Dat en dat het gewoon een compleet achterhaald idee is voor mensen die nood hebben aan iets hogers om hun leven zin te geven. Niets op tegen, maar net zoals bij religieuzen: dring uw geloof niet op aan anderen.
Het staat mensen vrij om een romantisch of karikaturaal beeld van de Vlaamse beweging te vormen maar meer als dat is het dan ook niet.

Je kan ook gewoon fier zijn om Vlaming te zijn, zonder daarvoor zo'n anti-Belgische zuurpruim te zijn die principieel weigert om naar een voetbalmatch van de Rode duivels te kijken. Of zonder staatsnationalisme (separatisme). Of zonder die drang om een Vlaamse vlag op je bumper te klever of op 11 juli een Vlaamse vlag in je voortuin te laten wapperen. In het algemeen snap ik sowieso die nood van zelfexpressie niet waarbij mensen adhv. symbolen zo graag te koop lopen met hun eigen idealen. Alsof je buurman daar boodschap aan heeft om te weten dat je separatist bent of Che Guevara aanbidt. Opinions are like assholes. Everyone has one.

Ongeacht persoonlijke sentimenten denk ik dat wat meer Vlaamse identiteit in de verf zetten wel heilzaam is. Mensen hebben sowieso nood aan een groep waarin zij zichzelf kunnen identificeren. Zeker in een land als België waarvan de grenzen even krampachtig getekend werden als dat van gros aan eveneens door stammenstrijd geplaagde Afrikaanse landen waardoor niemand zich echt 'Belg' voelt. Als je deze groepsidentiteit niet voorziet en promoot waarmee je Vlamingen met elkaar kan verbinden via cultuurnationalisme, dan kom je terecht in de situatie waarin we nu verkeren waarbij massa's nieuwe 'Belgen' er een dubbele nationaliteit op nahouden, duizenden jongeren vervallen in tribalisme ('de Matonge wijk is van ons') of naar Syrië trekken onder 'moslimbroeders' om die identitaire leemte op te vullen op ene ongewenste manier.

Glor

Legacy Member
De Vlaamse grenzen zijn even arbitrair getrokken als de Belgische he dus of je er dan voor kiest om een Vlaamse, West-Vlaamse, Belgische, Nederlandstalige of Europese identiteit te pushen, maakt op zich niet veel uit voor veel ‘Vlamingen’ denk ik.


Sent from my iPhone using Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
Glor zei:
De Vlaamse grenzen zijn even arbitrair getrokken als de Belgische he dus of je er dan voor kiest om een Vlaamse, West-Vlaamse, Belgische, Nederlandstalige of Europese identiteit te pushen, maakt op zich niet veel uit voor veel ‘Vlamingen’ denk ik.
Vlamingen spreken dezelfde taal dus die grens is al minder arbitrair dan Belgie. De manier waarop we onderling met elkaar interageren, relaties aangaan en huwen (en dat is wat ons 1 'volk' maakt) kan je om deze reden niet vergelijken met walen omwille van deze taalbarriere.
Diezelfde taalbarriere is vormt, naast bijkomende culturele en religieuze verschillen, even goed bij niet-geïntegreerde allochtonen om identitaire problemen.

Gromker

Legacy Member
M°°nblade zei:
Vlamingen spreken dezelfde taal dus die grens is al minder arbitrair dan Belgie. De manier waarop we onderling met elkaar interageren, relaties aangaan en huwen (en dat is wat ons 1 'volk' maakt) kan je om deze reden niet vergelijken met walen omwille van deze taalbarriere.
Diezelfde taalbarriere is vormt, naast bijkomende culturele en religieuze verschillen, even goed bij niet-geïntegreerde allochtonen om identitaire problemen.

Even tussendoor maar dat "taal"argument slaat eigenlijk ook op niet veel he. Het AN was tot nog niet zo gek lang geleden uiteindelijk ook maar de 2de taal voor Vlamingen he. Mijn eigen 4 grootouders (geboren omstreeks 1920 dus,met moeite school tot hun 12de) kwamen uit 4 dorpen in een straal van nog geen 30km en spraken elk eigenlijk hun eigen taal met hoogstens wat raakvlakken.
De lokale streekdialecten hier versta ik dan over het algemeen ook wel (spreken niet) maar met (ex-)collega's uit bvb de fruitstreek of noord-limburg heb ik al meer moeite.
Een Nederlander uit Maastricht is voor mij makkelijker te verstaan dan pakweg iemand uit Izegem, zelfs Duits leunt meer aan bij "mijn" taal dan West-Vlaams.

Dus die grens is ook arbitrair, misschien in theorie niet (ruwweg germaans-romaans) maar praktisch evenzeer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan