Archief - Bomen langs de weg, gevaarlijk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moto

Legacy Member
Accident tegen een boom -> alle bomen weg, ver nagedacht precies. Hier is duidelijk dat emotie ratio overstemt.
Drukke weg, bomen kort op de weg -> bomen weg, inderdaad
Emotie die ratio overstemt?

Men opa nooit gekent -> dood tegen boom
Men neef permanent hersenchade -> even klinisch dood tegen boom
Men vriendin haar ex-vriend -> dood tegen boom
Men vriendin haar zus -> dood tegen boom
Men vriendin haar schoon-broer -> dood tegen boom

Ik zie het nogal vaak in mijn naaste omgeving gebeuren, mag ik er dan geen andere mening der over hebben?

Dat ze dan struiken zetten, of een vangrail, kompleet ander verhaal dan een boom.
Maar ja die mensenlevens die daar mee gespaard zullen blijven zal misschiens voor de samenleving het geld niet waard zijn. Maar dat ze dan ook stoppen met die Go For Zero acties

GMotha

Legacy Member
Moto zei:
Drukke weg, bomen kort op de weg -> bomen weg, inderdaad
Emotie die ratio overstemt?

Men opa nooit gekent -> dood tegen boom
Men neef permanent hersenchade -> even klinisch dood tegen boom
Men vriendin haar ex-vriend -> dood tegen boom
Men vriendin haar zus -> dood tegen boom
Men vriendin haar schoon-broer -> dood tegen boom

Ik zie het nogal vaak in mijn naaste omgeving gebeuren, mag ik er dan geen andere mening der over hebben?

Dat ze dan struiken zetten, of een vangrail, kompleet ander verhaal dan een boom.
Maar ja die mensenlevens die daar mee gespaard zullen blijven zal misschiens voor de samenleving het geld niet waard zijn. Maar dat ze dan ook stoppen met die Go For Zero acties
Je mening is op zich geen probleem, ik wil gewoon duidelijk maken dat de bomen de oorzaak niet zijn.
Vangrails voor die bomen zetten is IMHO de beste optie.

Iemand

Legacy Member
byter zei:
²ded
Dat je tegen een boom rijdt is nog altijd een gevolg en niet een oorzaak. Preventie doe je toch best door de oorzaken aan te pakken... niet? :unsure:

Een goed infrastructuurbeleid kan wel helpen om de gevolgen te beperken ..maar gewoon zeggen bomen = kappen is een beetje kort door de bocht.

Is inderdaad een gevolg van te snel rijden, maar tevens oorzaak van je dood.

Beleid dient men te voeren op basis van feiten, geen theoretische modellen imo. Het is de boom die het mensenleven wegneemt, niet de overdreven snelheid die in mijn aangehaalde voorbeeld, zonder bomen zou eindigen in een wei met een kapotte wagen met een levende mens in.

GMotha

Legacy Member
Iemand zei:
Is inderdaad een gevolg van te snel rijden, maar tevens oorzaak van je dood.

Beleid dient men te voeren op basis van feiten, geen theoretische modellen imo. Het is de boom die het mensenleven wegneemt, niet de overdreven snelheid die in mijn aangehaalde voorbeeld, zonder bomen zou eindigen in een wei met een kapotte wagen met een levende mens in.
Hangt er allemaal van af wat er zich achter die boom bevindt, niet altijd een veld.

Moto

Legacy Member
ik wil gewoon duidelijk maken dat de bomen de oorzaak niet zijn.
Vangrails voor die bomen zetten is IMHO de beste optie.

In zowat alle gevallen was er indien er geen boom stond waarschijnlijk niemand dood gebleven, dus ik blijf er niet mee akkoord gaan, recht langs een drukke weg hoeft geen boom te staan, een vangrail ervoor zou beter zijn, maar dat is zeker onbetaalbaar en teveel werk voor de overheid, dus dan liever geen boom.

Mantis

Legacy Member
Vangrails voor de bomen lijkt me dan toch de mooiste oplossing. Die bomen hebben naast ecologische functies ook een positief effect op de levensduur van de asfalt.

Iemand

Legacy Member
GMotha zei:
Hangt er allemaal van af wat er zich achter die boom bevindt, niet altijd een veld.

Niet altijd, inderdaad. Net zoals niet altijd een fietspad zich achter een bomenrij bevindt. :)

kay-gell

Legacy Member
Mantis zei:
Vangrails voor de bomen lijkt me dan toch de mooiste oplossing. Die bomen hebben naast ecologische functies ook een positief effect op de levensduur van de asfalt.

Tuurlijk, maar dat is het nu net. Dat is toch al langer dan vandaag bekend en toch wordt daar niets aangedaan.
Straffer nog, ze blijven bomen op centimeters van de rijweg plaatsen.

Creeping Death

Legacy Member
Maar dat is nu ook net heel het probleem. Als ik als leek al die cijfers kan opsnorren waarom doet het bestuur dan eindelijk niet eens iets aan al die gevaarlijke situaties. Dat is toch al decennia bekend, maar nee ze blijven rustig doordoen.
Op alle plaatsen de snelheid verlagen, maar ze blijven bomen op centimeters van de rijbaan plaatsen.
Zo blijf je natuurlijk draken van situaties creeëren.

Da's wel waar. Ze maken soms te weinig gebruik van het feit dat sommige wegen vernieuwd/aangepakt moeten worden. Ik heb zo den indruk dat de meeste aanpassingen leiden tot meer miserie. En dan spreek ik niet alleen over veiligheid.


Maar ze blijven het wel want bij de meerderheid (6 op 7)van de ongevallen waar slachtoffers bij vielen was er geen sprake van overdreven snelheid.
Waarom halen ze die bomen dan gewoon niet weg?
(BTW is baseer mij nog altijd op die Nederlandse cijfers simpelweg omdat in Belgie de ongevallen nog altijd niet voldoende bijgehouden worden. Als ik eens meer tijd heb wil ik wel eens alle dodelijke ongevallen met bomen optellen, ik ben ervan overtuigd dat de situatie in België nog erger is)

Goh, in sommige gevallen zullen ze nutteloos zijn in andere niet. Ik geef toe dat het slechts een lapmiddeltje is.

Volgens mij wordt er ook zo geredeneerd: per dag rijden er 100 wagens voorbij die bomen; om de maand is er een ongeluk; om de 2 jaar 1 dodelijk. Gevolg: 1 ongeluk per gepasseerde 3100 wagens, 1 dodelijk ongeluk om de 73000 wagens -> de kans is statistisch zo klein dat er iemand dodelijk verongelukt, we laten het zo.

Of dat een juiste manier van denken/handelen is, laat ik in het midden..


a) het gaat specifiek over het aantal ongevallen met bomen, dat zijn er 72
b) ik heb niet alle andere oorzaken apart vernoemd, enkel een aantal belangrijke eruit gepikt.
Daaruit blijkt dat er in amper 10 van de 72 dodelijke ongevallen overdreven snelheid mee gemoeid was.

Merci voor de verduidelijking, was te tam op het zelf op te zoeken :p



Omdat de topic daar nu eenmaal over gaat he :p

Mja, ieder legt dan zijn/haar accent: de één vindt dat men beter controleert op snelheid, de ander zal vinden dat die bomen belangrijker zijn.
Statistisch gezien hebt ge gelijk (13% tov 8%).

Natuurlijk is het makkelijk en goedkoper voor de overheid om vooral op snelheid te controleren. Dat en de "kleine" kans dat er iemand op een boom knalt (al kan dit ook wel sterk afhangen van locatie tot locatie).



Was ook niet specifiek op jou bedoeld.
Ik vind het gewoon van een ongelooflijke kortzichtigheid, gebrek aan kennis en medeleven getuigen als mensen daar zo licht overgaan.
Zoveel mensen die sterven puur omdat ze de pech hebben dat er een boom staat als ze een ongeval krijgen waar ze zelf geen toedracht bij hebben.
Het gaat hier over 62 mensen per jaar.


Nogmaals, daar gaat de topic niet over. Maar er vallen 72 doden door bomen versus 43 door overdreven snelheid, dat is een heel pak meer.
En zoals gezegd mogen ze van mij op de gewestwegen gerust wat meer op snelheid controleren. Maar begin dan eindelijk ook eens te doen aan al die andere 503 ongevallen die door heel andere redenen gebeuren.

Couldn't agree more.

No problem.

Dat is nu net het punt je kan menselijke fouten en samenlopen van omstandigheden (putten, overstekend wild,...) niet uitsluiten.
Zorg er dan voor dat als die situaties zich voordoen de mensen die net de pech hebben om op dat moment op de verkeerde plaats te zijn, die fout niet met hun leven moeten bekopen.
En dat doe je wél door iets aan die bomen te doen.

Ik denk dat hij het ook over het voorbeel van Iemand had :)

L0k1-

Legacy Member
Ik zie geen problemen met bomen, men zou beter gewoon vangrails plaatsen. Zoals hierboven gezegd wordt, het zou al direct roekeloos oversteken van fietsers en voetgangers verminderen, aangezien ze op bepaalde plaatsen moeten oversteken.

Men zou dan gewoon op die plaatsen direct deftige verlichting kunnen zetten :)

Mclaeys

Legacy Member
Bosvos zei:
Zo had ik een maat die met zijn brommer werd aangereden, hij stak de auto langs rechts voorbij terwijl die auto ging afslaan (mét pinker). En dan nog was het de fout van de automobilist volgens de omstaanders.
En terecht, de automobilist moest in zijn spiegel kijken of eens opzij moeten kijken in plaats van zonder te kijken af te slaan. Tuurlijk was uwe maat in fout, maar het had alsnog vermeden kunnen worden.
Een collega van mijn pa had overlaatst iets anders aan de hand, hij reed met een bus van De Lijn langs de Parklaan in Sint-Niklaas. Plots rijd er een fietser tegen zijn flank net na de achterdeur (het was geen gelede bus). Gevolg, nogal wat schaafwonden, blutske in den bus, niks mega ernstig. Ze schelden HEM de huid vol met zever van "die buschauffeurs kijken nooit goed uit etc... " terwijl hij overduidelijk niet in fout was. De fietser had eenvoudig kunnen remmen voor de bus, omgekeerd had het niet geholpen want hij heeft die fietser niet aangereden, maar omgekeerd.

kay-gell zei:
Vaststelling die jij maakt door op uw fietske te snelheden van auto's in te schatten.
Ik rij op gewestwegen nooit sneller dan de maximumsnelheid en de keren dat ik voorbij gestoken wordt door iemand die sneller rijdt kan ik op een maand tijd op één hand tellen.
Die mening deel ik, als je eens rondkijkt valt het aantal hardrijders best mee, maar ze zijn er natuurlijk wel. Het lijkt natuurlijk wel snel als je stilstaat of zelf veel trager bent. Persoonlijk let ik wel op mijn snelheid en ga ik er slechts heel zelden over (het kan eens onbewust zijn of als ik een bord gemist heb).
Met de Opel Combo van mijn pa heb ik daar ook geen last mee, ik voel de snelheid goed aan. De Ford Grand C-Max van mijn ma daarentegen, het is een genot om hiermee te rijden want je voelt hem niet rijden (zoals bij vele nieuwe wagens), maar dat is meteen ook het probleem. Er zit een plaat boven de snelheidsmeter en boordcomputer, ik ben te groot dus ik kan maar zien tot 40Km/u of ik moet me constant bukken (mijn hoofd zit ook tegen het dak). Slechte wagen voor grote mensen. Overlaatst had ik het dus voor dat ik met die wagen moest rijden (mijn pa was weg met de zijne), ik reed zonder het te weten 110Km/u op een 70 baan (die leeg was dus kon ook niet op het andere verkeer afgaan), ik dacht nochtans dat ik te traag reed :doh: Nu komt dit door verschillende zaken:
1) de snelheid voelt niet zo aan in de wagen
2) ik zie de snelheidsmeter niet
3) ik rij er misschien 1 keer mee in de x aantal maanden.
Maar ik rij er nu alvast niet meer mee zonder dat er iemand mee is die de meter kan zien, zo ontstaan ongevallen en laat dat nu net iets zijn dat ik wil vermijden. Ik tracht me dan ook steeds hoffelijk in te stellen in het verkeer.
Ik heb trouwens niks tegen te snel rijden, er zijn situaties en plaatsen waar dit mogelijk is zonder anderen in gevaar te brengen. Een lege autostrade bvb.

kay-gell zei:
Dynamische zone 30 is dan ook een goede zaak.
Maar daarnaast wordt er dan ook veel te weinig gedaan om ongevallen te voorkomen.
Dat is inderdaad een goede zaak, maar ik heb al vaak gevloekt bij het einde zone 30 bord omdat ik er tegen 50 per uur voorbij bol. Deze zouden ook dynamisch moeten zijn, want tegen dat ik aan dat bord ben denk ik "shit ik heb een bord gemist" :p

Moto zei:
Men opa nooit gekent -> dood tegen boom
Men neef permanent hersenchade -> even klinisch dood tegen boom
Men vriendin haar ex-vriend -> dood tegen boom
Men vriendin haar zus -> dood tegen boom
Men vriendin haar schoon-broer -> dood tegen boom

Ik zie het nogal vaak in mijn naaste omgeving gebeuren, mag ik er dan geen andere mening der over hebben?
En hoe zijn deze allemaal tegen deze bomen terecht gekomen? Het kan gewoon pech zijn ook natuurlijk, maar zoveel gevallen in een relatief beperkte kring :oink:

Moto zei:
Dat ze dan struiken zetten, of een vangrail, kompleet ander verhaal dan een boom.
Maar ja die mensenlevens die daar mee gespaard zullen blijven zal misschiens voor de samenleving het geld niet waard zijn. Maar dat ze dan ook stoppen met die Go For Zero acties
Moest ik weten dat het geld van flitsboetes in een pot gingen om de infrastructuur veiliger te maken met een vangrail voor de bomen en betere wegen in het algemeen, dan liet ik me moedwillig nu en dan flitsen :niceone: af en toe eens optrekken voor de flitscamera dan.

Ik ben nogal tegen het weghalen van bomen langs de weg, tenzij ze echt veel te dicht bij de weg staan. Te dicht = geen ruimte om een vangrail tussen de weg en de boom te plaatsen. In andere gevallen zie ik liever een vangrail verschijnen dan een boom verdwijnen, er is zo al weinig groen. Als ze elke boom die langs de kant van de weg verdwijnt op een andere locatie opnieuw plant zou dit ook al netjes zijn.

Overlaatst zag ik een kleuter de straat overlopen, een auto met piepende remmen stoppen en een vrouw beginnen huilen en hysterisch doen achter het stuur. Ze had de kleuter niet geraakt (gelukkig), maar ze was zo verschoten dat ze niet meer dierf doorrijden. Kleuter weent van het verschieten, vrouw weent van de emoties, allemaal omstaanders die er naar staan te kijken, ....
Die vrouw reed niet te snel, was niet in fout geweest maar als ze de kleuter had geraakt had ze er voor de rest van haar leven met moeten omgaan. Om toch maar even duidelijk te maken dat ook zwakke weggebruikers voor ongevallen met zware gevolgen kunnen zorgen zonder dat de automobilist te snel reed. (gaat niet over bomen maar over de discussie in het begin van dit topic, heb het volledig gelezen voor ik wou reageren).

Hawk

Legacy Member
Mclaeys zei:
Om toch maar even duidelijk te maken dat ook zwakke weggebruikers voor ongevallen met zware gevolgen kunnen zorgen zonder dat de automobilist te snel reed. (gaat niet over bomen maar over de discussie in het begin van dit topic, heb het volledig gelezen voor ik wou reageren).
Inderdaad

denkimi

Legacy Member
GMotha zei:
Hangt er allemaal van af wat er zich achter die boom bevindt, niet altijd een veld.
er zijn maar weinig dingen die zo gevaarlijk zijn als een boom. brugpijlers komen nog het dichtst in de buurt, maar die zijn dan meestal weer een stuk breder en dus veiliger.

Bosvos

Legacy Member
Mclaeys zei:
En terecht, de automobilist moest in zijn spiegel kijken of eens opzij moeten kijken in plaats van zonder te kijken af te slaan. Tuurlijk was uwe maat in fout, maar het had alsnog vermeden kunnen worden.

Ik reed er vlak achter, no way in hell dat dat vermeden kon worden. Als automobilist verwacht ge niet dat er iemand zo'n dom manoevre gaat doen en als brommerbestuurder kunt ge een aflaande auto niet meer ontwijken als ge zelf al in de goot aan het rijden zijt ;)

Ik heb de discussie hier niet echt meer gevolgd maar het was maar een voorbeeld om te illustreren dat men de schuld niet altijd op de automobilisten moet steken. (teveel zwakke weggebruikers met de mentaliteit van "ik ben zwakke weggebruiker, ze zullen wel stoppen voor mij")

SpArdA

Legacy Member
kay-gell zei:
a) dit lees je niet altijd in de weekendkrant. Hieronder quote ik mezelf nog maar eens. Dit zijn de meest recente ongevallen die ik terugvond.
De links die je daar geeft zijn idd tragische ongevallen waar het slachtoffer in kwestie geen fout aan had.
kay-gell zei:
b) ik vind het van een ongeloofelijke schaamteloosheid getuigen wat je hier doet. Want hiermee insinueer je wel degelijk dat dit zou te maken hebben met het 'fuifgedrag' van sommigen maw vermoeidheid of alcohol.
Mensen met onaangepast rijgedrag zijn nu eenmaal de grootste kanshebbers op dit soort ongevallen.
Mijn excuses, ik zal wachten tot het parket de exacte omstandigheden van het ongeval heeft nagetrokken. Maar dat komt zelden in de krant.
kay-gell zei:
Je mag er 70. Al rijd je 70, dan nog ben je dood.
En ook hier vind ik de insinuatie van te hard rijden totààl misplaatst en van weinig schroom getuigen.
Mijn punt was dat je door 70 te rijden de controle over het stuur niet zal verliezen in normale omstandigheden. Maar daarmee insinueer ik natuurlijk weer dingen, dus zie bovenstaande.

SithCloud

Legacy Member
SpArdA zei:
De links die je daar geeft zijn idd tragische ongevallen waar het slachtoffer in kwestie geen fout aan had.
Mensen met onaangepast rijgedrag zijn nu eenmaal de grootste kanshebbers op dit soort ongevallen.
Mijn excuses, ik zal wachten tot het parket de exacte omstandigheden van het ongeval heeft nagetrokken. Maar dat komt zelden in de krant.
Mijn punt was dat je door 70 te rijden de controle over het stuur niet zal verliezen in normale omstandigheden. Maar daarmee insinueer ik natuurlijk weer dingen, dus zie bovenstaande.

Mwoah, ik heb een peugeot 207. Een vrij lichte, niet al te grote wagen. Maar als er putten in het wegdek zijn of zo of onregelmatigheden, dan voel ik dat toch goed. Soms freaky als ik een bocht ergens pak en ik voel mijn wagen eigenlijk een 10tal cm verschuiven door een onregelmatigheid.

Mini

Legacy Member
precies of ik geef elke fietser ik tegenkom kuskes :)

ik heb da ene keer gedaan, en das ook het enige voorval da ik ooit heb meegemaakt me mijn auto. En die fietser heeft da zelf gezocht :) als ik hem niet gezien had, had em dood geweest. Fietsers hebben dezelfde voorrangregels als ik.
Soit, ik praat de actie niet goed. but he had it coming, zo ostentatief oversteken..
Hij zalt geen tweede keer meer doen.


Ik ben dagelijks op de baan, ik rij meer dan 40k km / jaar en der sta nieens een kras op mijn auto. Dus ik durf beweren dat ik een goede chauffeur ben.
Ik heb met auto gereden in zowel grote steden in de US/Canada, als in de chaos in enkele zuid-oost aziatische landen, zonder probs.



i

dJeez

Legacy Member
kay-gell zei:
Plant maar boompkes langs de weg hippies.
Rijd maar tegen de boomkes macho's. :confused:

Bomen staan doorgaans niet pal naast de weg (de uitzonderingen bevestigen zoals steeds de regel). Wat mij vooral stoort is dat ze hier te lande doorgaans een fietspad zonder afscheiding op de rijbaan zetten, dat is pas levensgevaarlijk. Dan liever zoals in NL : rijbaan, dan wat bomen (minimumafstand +/- 1,5m van de baan af, en dan pas het fietspad).

De verkeersinfrastructuur is hier ook echt een ramp op sommige plaatsen, een wirwar van verkeersborden (Group Janssens doet/deed er goeden zaakjes mee) soms zo belachelijk kort op elkaar dat het absurd is en ook voor totaal onduidelijke verkeerssituaties zorgt.

Maar naar mijn bescheiden mening zijn de bewegende objecten op de baan doorgaans veel gevaarlijker dan de stilstaande objecten langs de weg. Inhalen in onoverzichtelijke bochten, (veel) te snel rijden waar dat geen enkel nut heeft/uitermate gevaarlijk is (vlak voor bebouwde kom). Geen rekening houden met andere weggebruikers. En ja, ook idioten die op autostrades op de linker rijstroken blijven plakken terwijl er rechts in de verste verte geen wagen te zien is... Die wijs ik ook graag naar de correcte rijstrook door hen de weg ernaartoe te tonen (niet dat dat veel uithaalt, heel af en toe wel eens). Grappigste was toen ik op een morgen een zwaantje dat zag doen op de E40 bij een 2e rijstrookplakker voor mij (een paar keer van 1e naar 2e *achter* de wagen in kwestie), het duurde zelfs dan nog enorm lang voor die chauffeur de 1e rijstrook had gevonden :p.

Mclaeys

Legacy Member
Bosvos zei:
Ik reed er vlak achter, no way in hell dat dat vermeden kon worden. Als automobilist verwacht ge niet dat er iemand zo'n dom manoevre gaat doen en als brommerbestuurder kunt ge een aflaande auto niet meer ontwijken als ge zelf al in de goot aan het rijden zijt ;)

Ik heb de discussie hier niet echt meer gevolgd maar het was maar een voorbeeld om te illustreren dat men de schuld niet altijd op de automobilisten moet steken. (teveel zwakke weggebruikers met de mentaliteit van "ik ben zwakke weggebruiker, ze zullen wel stoppen voor mij")
Tuurlijk kon dat vermeden worden. Als ge afslaat moet ge in u spiegel kijken en eens opzij kijken om dode hoek te vermijden. Ge moet als automobilist ALTIJD vanuit gaan dat zwakke weggebruikers domme manoeuvres doen ;) voor die paar die wel uitkijken en hun leven niet moe zijn maak je best geen uitzondering.
Er zijn inderdaad teveel zwakke weggebruikers met die gedachte, reden temeer om er voor op te letten. Wel tijd voor strengere straffen.

Om even op die klapband in te spelen die ik hier al een paar keer las, ikzelf heb vorig jaar een klapband gehad met de Ford Mondeo die mijn ma toen nog had. Dat is wel verschieten, maar ik kon veilig naar de pechstrook. Is het grootste probleem daar niet dat mensen verschieten en een brute zwaai aan hun stuur geven daarvoor? Het lijkt mij niet meteen een reden om tegen een boom te vliegen (met een lichtere auto kan het anders zijn natuurlijk).

Silence

Legacy Member
Riemst - Gevaarlijke boom in Lafelt wordt gekapt - Hbvl.be

Niet alleen door overdreven snelheid of uitwijken zijn bomen gevaarlijk..

Hoevaak staan ze zo kort op de weg dat men gewoon niets ziet bij het uitrijden ? Moeten wel eerst een aantal ongeval gebeuren en enkele doden voor ze gaan nadenken om iets er aan te doen

Dat artikel is er nu 1 van hier in de omgeving maar er zijn nog veel plaatsen waar bomen echt te kort staan en te dik zijn geworden om nog iets deftig te zien


“Ik vraag de minister om deze bomen snel te verwijderen. Als burgemeester van Bilzen heb ik twintig jaar geleden een aantal bomen laten verwijderen die in een identieke omstandigheid de verbinding van het dorp Hees in Bilzen met de N2 erg hinderde. Na het verwijderen van deze bomen zijn er geen noemenswaardige ongevallen meer gebeurd. Dit moet ook in Lafelt kunnen. Zijn de bomen van monumentale waarde? Het moet dan toch mogelijk zijn om deze bomen te verwijderen en op een andere plaats aanplantingen te doen die minder verkeersonveilig zijn", aldus Sauwens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan