Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

zarathustra

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Maar in de hele entourage, diensten en werkgroepen rond die beslissingsnemende politici zitten wél ingenieurs.

En dat is uiteindelijk mijn punt eh, het helpt niet als er ingenieurs in uw entourage zitten als de politicus niet de kennis/wil heeft om wat die zegt kritisch te bekijken. Daarom ook dat de economie specialisten van de VLD en SP.a tot volledig verschillende conclusies kunnen komen. Politici omringen zich met specialisten die tot conclusies gaan komen die in hun ideologie passen. Wat brengt dat dan op?

noot: dat hangt er natuurlijk ook vanaf wat het doel van die specialisten is. Argumenten voorbereiden die uw visie beter doen klinken of uitvissen wat effectief de beste oplossing is? Ik vermoed dat het het eerste is en spijtig genoeg niet het tweede.

Plopperdeplop

Legacy Member
zarathustra zei:
En dat is uiteindelijk mijn punt eh, het helpt niet als er ingenieurs in uw entourage zitten als de politicus niet de kennis/wil heeft om wat die zegt kritisch te bekijken. Daarom ook dat de economie specialisten van de VLD en SP.a tot volledig verschillende conclusies kunnen komen. Politici omringen zich met specialisten die tot conclusies gaan komen die in hun ideologie passen. Wat brengt dat dan op?

Vaak is er ook niet 1 waarheid, en zijn de parameters waarop ge uw studies baseert ook vrij te kiezen en ideologisch getint. De toekomst kan niemand voorspellen, je kan meer of minder gewicht heffen aan bepaalde zaken, en je kan optimistisch of pessimistisch rekenen.

Wat stelt ge voor? Meer technocraten? Dan blijven die problemen hoor. Kijk naar Varoufakis. Dat is een mooi voorbeeld. Rechts Europa vond zijn voorstellen maar niks. Kijk naar hoe economische professoren er vaak een heel andere kijk op hebben. Kijk naar hoe Geens (nog een voorbeeld van een technocraat) nu afgebrand wordt door heel Justitie omdat ze ook maar aan hun eigen voordelen denken. Ik ken proffen energie die voor en tegen kernenergie zijn, en daardoor wel of niet geloven in de haalbaarheid van een groene economie. Enfin ze zijn het al niet eens wat groen precies betekent.

Het is allemaal zo eenvoudig niet. En zeker niet om dat in een paar leesbare zinnen te vertalen opdat een bevolking daar even met een ja of nee antwoord een oplossing voor kan bedenken.

zarathustra

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Vaak is er ook niet 1 waarheid, en zijn de parameters waarop ge uw studies baseert ook vrij te kiezen en ideologisch getint. De toekomst kan niemand voorspellen, je kan meer of minder gewicht heffen aan bepaalde zaken, en je kan optimistisch of pessimistisch rekenen.

Wat stelt ge voor? Meer technocraten? Dan blijven die problemen hoor. Kijk naar Varoufakis. Dat is een mooi voorbeeld. Rechts Europa vond zijn voorstellen maar niks. Kijk naar hoe economische professoren er vaak een heel andere kijk op hebben. Kijk naar hoe Geens (nog een voorbeeld van een technocraat) nu afgebrand wordt door heel Justitie omdat ze ook maar aan hun eigen voordelen denken. Ik ken proffen energie die voor en tegen kernenergie zijn, en daardoor wel of niet geloven in de haalbaarheid van een groene economie. Enfin ze zijn het al niet eens wat groen precies betekent.

Het is allemaal zo eenvoudig niet. En zeker niet om dat in een paar leesbare zinnen te vertalen opdat een bevolking daar even met een ja of nee antwoord een oplossing voor kan bedenken.

Mijn argumentatie is dat beter geïnformeerd zijn uiteindelijk weinig uitmaakt en dat stellen dat de bevolking niet geïnformeerd is dus weinig relevant is. Zoals je zelf zegt vaak zijn er heel slimme, zeer geïnformeerde mensen die compleet verschillende oplossingen voor een probleem aanbrengen. Want of de politici nu gaan met oplossing A of B van mensen die ze niet kritisch kunnen beschouwen is even willekeurig als dat 'de burger' dat zou doen. Gewoon afhankelijk van welke ideologie/emotie toevallig op dat moment bij de politicus/burger de bovenhand heeft.

Straddle

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk niet dat er veel burgers zijn die ingestemd hebben met de betrokkenheid van het stadsbestuur van Gent bij de zaak optima.

Net zoals er geen burgers rondlopen die voor de huidige EU of de hele structuur eromheen hebben gekozen. Dat is er gewoon gekomen door politici terwijl niemand er naar vroeg.

squalleke123

Legacy Member
Straddle zei:
Net zoals er geen burgers rondlopen die voor de huidige EU of de hele structuur eromheen hebben gekozen. Dat is er gewoon gekomen door politici terwijl niemand er naar vroeg.

Ja, maar ik nam Optima als voorbeeld omdat het gaat om politici die hun verkozen positie misbruiken om zichzelf te verrijken, als voorbeeld van een agenda waar niet op gestemd was. Iets wat je niet volledig uitsluit met referenda, maar door de kleinere concentratie van de macht zullen de effecten kleiner zijn.

Plopperdeplop

Legacy Member
Allez, bij een Brexit kan Dexia weer eens in de problemen komen.

Hebben die ooit iets verstandigs gedaan? :lol:

Etersil

Legacy Member
Er lopen berichten rond, dat in sommige lokalen er een zwart potlood ligt om te stemmen. Ipv een zwarte stylo.
Toevallig in regio's waar de 'leave the EU' hoger ligt dan 'stay in the EU'.
Klinkt nogal als fraude.
De mensen laten stemmen met potlood, vervolgens uitgommen en dan herstemmen door zwarte stylo te gebruiken.

Tjah.
Ik ben er zeker van dat het 'stay in the EU' zal zijn. En dan UK dan weer wat meer uitzonderingen zal vragen aan de EU, om die 49% van de 'leavers' in de UK tevreden te houden.

F1r3

Legacy Member
Etersil zei:
Er lopen berichten rond, dat in sommige lokalen er een zwart potlood ligt om te stemmen. Ipv een zwarte stylo.
Toevallig in regio's waar de 'leave the EU' hoger ligt dan 'stay in the EU'.
Klinkt nogal als fraude.
De mensen laten stemmen met potlood, vervolgens uitgommen en dan herstemmen door zwarte stylo te gebruiken.

Tjah.
Ik ben er zeker van dat het 'stay in the EU' zal zijn. En dan UK dan weer wat meer uitzonderingen zal vragen aan de EU, om die 49% van de 'leavers' in de UK tevreden te houden.
:doh:

Urban myth dat een potlood gebruiken de kans op fraude groter maakt, er zijn meer safeguards dan enkel maar dat potlood. Of denk jij dat ze de ballot boxes even gaan omwisselen, in een kamertje brengen waar ze dan meticuleus zo veel mogelijk uitgommen?

Zoals ook meermaals vermeld komen er geen extra onderhandelingen, als ze het Brexit kamp minder argumenten wilden geven hadden ze dat wel gedaan toen Cameron de onderhandelingen aan het voeren was, niet als het kalf al verdronken is.

denkimi

Legacy Member
Etersil zei:
Er lopen berichten rond, dat in sommige lokalen er een zwart potlood ligt om te stemmen. Ipv een zwarte stylo.
Toevallig in regio's waar de 'leave the EU' hoger ligt dan 'stay in the EU'.
Klinkt nogal als fraude.
De mensen laten stemmen met potlood, vervolgens uitgommen en dan herstemmen door zwarte stylo te gebruiken.

Tjah.
Ik ben er zeker van dat het 'stay in the EU' zal zijn. En dan UK dan weer wat meer uitzonderingen zal vragen aan de EU, om die 49% van de 'leavers' in de UK tevreden te houden.
en je vindt zelf niet dat het eenvoudiger is om gewoon een hoop stemmen te laten verdwijnen of er een hoop bij te maken, dan om al uitgebrachte stemmen te beginnen veranderen?

zoals F1r3 al zei: urban myth. als er werkelijk gefraudeerd wordt dan zal het echt niet op zo'n opvallende en makkelijk te achterhalen manier zijn.

Epyon

Legacy Member
Etersil zei:
Ik ben er zeker van dat het 'stay in the EU' zal zijn. En dan UK dan weer wat meer uitzonderingen zal vragen aan de EU, om die 49% van de 'leavers' in de UK tevreden te houden.
Die uitzonderingen zijn reeds bekomen door Cameron ongeveer zes maanden terug. Het referendum gaat er dus over of op basis van wat Cameron uit de wacht kon slepen de Britten in de EU willen blijven of niet.

Straddle

Legacy Member
Etersil zei:
Er lopen berichten rond, dat in sommige lokalen er een zwart potlood ligt om te stemmen. Ipv een zwarte stylo.
Toevallig in regio's waar de 'leave the EU' hoger ligt dan 'stay in the EU'.
Klinkt nogal als fraude.
De mensen laten stemmen met potlood, vervolgens uitgommen en dan herstemmen door zwarte stylo te gebruiken.

Het Bremain is zich precies al aan het indekken voor een tegenvallende score :)

In de USA zijn ze een paar jaar geleden in verschillende staten terug overgeschakeld van stemcomputers naar brief & papier. De reden was dat die goedkope stemcomputers enorm vatbaar waren voor hackers en andere manipulators. Met fysieke stembriefjes was dat veel minder het geval.

Epyon

Legacy Member
Straddle zei:
In de USA zijn ze een paar jaar geleden in verschillende staten terug overgeschakeld van stemcomputers naar brief & papier. De reden was dat die goedkope stemcomputers enorm vatbaar waren voor hackers en andere manipulators. Met fysieke stembriefjes was dat veel minder het geval.
Ze schakelen terug omdat er in enkele ballot offices problemen waren met de betrouwbaarheid van de stemcomputers (geheugenkaarten die vol liepen) en omdat het manueel hertellen van de stemmen zeer moeizaam is (de paper trail was een ponskaart). Dat van 'hackbaar zijn' is afaik iets wat enkele conservatieve pundits er ooit van gemaakt hebben.

Lakigigar

Legacy Member
Resultaat uit newcastle verrassend. Veel studenten zitten daar, en gaat quasi gelijk op. Toch geen teken aan de wand. Oh god, dit wordt een langere nacht dan ik dacht.

Newcastle upon Tyne has declared the first mainland result in the EU referendum, with Remain taking a narrower lead than expected on 51 per cent compared to Leave's 49 per cent. The area was expected by experts to be a strong win for Remain.

MrSoKoLoV

Legacy Member
Het zal me een wonder wezen als ze uit de EU stappen, helaas de waarheid als je het mij vraagt. Leuk als je visser bent trouwens in de UK, daar gaat je hoop en dromen al meteen.

Lakigigar

Legacy Member
MrSoKoLoV zei:
Het zal me een wonder wezen als ze uit de EU stappen, helaas de waarheid als je het mij vraagt. Leuk als je visser bent trouwens in de UK, daar gaat je hoop en dromen al meteen.

Heeft ook gevolgen voor ons, deze beslissing. Zal zeker een impact hebben op de economie.

Lakigigar

Legacy Member
Sunderland kiests massaal voor leave zoals verwacht. 80k leave, 50k remain.

Sunderland:
Remain: 38.66
Leave: 61.34

Virtueel:
Remain: 49.5
Leave: 50.5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan