Archief - Brexit referendum

Plopperdeplop · 24 jun 2016

AreVee zei:
Goede vriend die major europees recht volgt in zijn master zegt dat quasi letterlijk al zijn profs het als volgt hebben samengevat moest uk voor een brexit kiezen: Die gaan afzien. K snap het écht niet, ik heb het nu niet op de voet gevolgd en ok de EU is verre van perfect maar komop , de EU heeft ook écht wel heel veel goed gedaan, denken die nu echt allemaal dat ze beter gaan afzijn zonder EU? Ik snap het niet, te dom vermoedelijk wie weet.

Dat heeft te maken met hoe men het verkocht heeft daar. Men heeft bv. gedaan alsof het GB alleen maar veel geld kost, terwijl ironisch genoeg armere gebieden die Europese subsidies trekken op leave stemden. Men heeft ook argumenten aangehaald dat goedkope Poolse en Roemeense werkkrachten hun jobs kwamen inpikken, maar dat is ook zoiets dat macro-economisch nergens op slaat. Maar goed, de gemiddelde burger snapt ook niks van economie.

Etersil · 24 jun 2016

Iedereen zit hier al te discussiëren over de mogelijk gevolgen.
Buiten de beurs is er nog niets veranderd.
Het is nu niet dat plotseling alle grenzen zijn gesloten naar de UK en we import heffingen moeten betalen.
Zal nog LANG duren, voor er definitieve beslissingen vallen.
Want als er één ding zeker is, ze kunnen niet echt snel tot conclusies komen in de EU.

AreVee · 24 jun 2016

mac-bc zei:
Wat een bullshit, eens te meer.

- Ze hebben al altijd hun eigen munt gehad. Als ze het werkelijk opportuun vonden om hun munt te devalueren om de export aan te trekken, hadden ze dat al lang kunnen doen. Quod non.
- Hun markt is vrij? Hoezo was hun markt dan niet vrij binnen de EU? 50% van hun export gaat naar EU-landen, als ze die 50% willen houden moeten ze voldoen aan EU-normen. Uw markt zal dus geen haar veranderen, alleen zit je niet meer aan de onderhandelingstafel en moet je gewoon slikken wat Brussel zegt. Dat laatste komt je waarschijnlijk bekend voor? Dat is het drogargument die jullie gebruikten, nu wordt ze werkelijkheid. "Take back control!".
- Wauw, nu kunnen ze exporteren naar Iran en Noord-Korea. De nieuwe vriendjes van Groot-Brittannië. "To make your country great again!"

Dit dus, volledig.

Is het 100% zeker dat de UK hier slechter uitkomt? Nee. Maar de argumenten van Straddle zijn op zijn zachtst gezegd nogal magertjes. Vrije markt? Ja proficiat maar ze zullen nog steeds de EU nodig hebben als import en exportmarkt en die regels gaan niet minder streng worden omdat ze nu zelf geen lid meer zijn. Hun munt gaan devalueren, ja dat kunnen ze altijd al. En gaan exporteren naar landen waar het van de EU eerst niet "mocht" ja als ze daarmee beginnen dan is het inderdaad misschien maar best dat er een brexit gekomen is want dan horen ze niet thuis in de EU.

Necre0 · 24 jun 2016

AreVee zei:
Goede vriend die major europees recht volgt in zijn master zegt dat quasi letterlijk al zijn profs het als volgt hebben samengevat moest uk voor een brexit kiezen: Die gaan afzien. K snap het écht niet, ik heb het nu niet op de voet gevolgd en ok de EU is verre van perfect maar komop , de EU heeft ook écht wel heel veel goed gedaan, denken die nu echt allemaal dat ze beter gaan afzijn zonder EU? Ik snap het niet, te dom vermoedelijk wie weet.

Wat een wetenschappelijke conclusie van die "profs".
Hoeveel "profs" ik al onzin heb weten uitkramen op sommige momenten, het probleem met hen is dat zij heel sterk geloven in hun eigen idee & kunnen en daardoor soms (zeker niet in alle gevallen) de feeling met de werkelijkheid verliezen, en alles trachten te passen in het in hun hoofd aanwezige kader.

Nu los van wat de "profs" ervan denken, stel ik mij de vraag, wat is hier nu zo slecht aan, alle landen, of ze het nu goed of slecht deden, bestonden ook voor de EU, het algemeen veiligheidsgevoel lag zowat in alle landen hoger ten tijde van voor de EU.

Wat de EU voor meerwaarde heeft meegebracht is mij nog steeds niet klaar en duidelijk, want voor elk punt, is er wel een ander standpunt dat evenzeer recht heeft van bestaan.

Wat de EU mij vooral dan op mij als 'jan met de pet' heeft gebracht is een munteenheid die het leven duurder heeft gemaakt, of althans de perceptie daarvan heeft.
Dat landen niet meer zelfstandig kunnen instaan voor hun eigen veiligheid (bijv. grenscontroles / douanes etc)
Dat een land als Griekenland is ontstaan wat financieel ondraagbaar zal worden, ook voor de EU (nu goed dat kon even goed ook zonder de EU gebeuren)...
Hoewel een land zijn eigen regels moet & kan volgen, ze ook nog steeds naar de EU moeten luisteren, wat voor de nodige conflicten zorgt.

Conclusie voor mij, de EU is een kunstmatig in leven gehouden orgaan, voor megalomane politiekers, die na het lokaal toneel, ook nog wat verder willen pocketen, op overkoepelend niveau.

Voor mij kan de EU slagen, maar dan moet daar 1 regering van komen, die beslissend is voor alle aangesloten landen, dus dan zijn alle wetten en regels op Europees niveau, en niet meer lokaal, dan pas heb je een UNIE, nu heb je niets meer dan een orgaan dat warm & koud roept op hetzelfde moment.

Hopelijk een wake up call !

Plopperdeplop · 24 jun 2016

Necre0 zei:
Wat een wetenschappelijke conclusie van die "profs".
Hoeveel "profs" ik al onzin heb weten uitkramen op sommige momenten, het probleem met hen is dat zij heel sterk geloven in hun eigen idee & kunnen en daardoor soms (zeker niet in alle gevallen) de feeling met de werkelijkheid verliezen, en alles trachten te passen in het in hun hoofd aanwezige kader.

Nu los van wat de "profs" ervan denken, stel ik mij de vraag, wat is hier nu zo slecht aan, alle landen, of ze het nu goed of slecht deden, bestonden ook voor de EU, het algemeen veiligheidsgevoel lag zowat in alle landen hoger ten tijde van voor de EU.

Wat de EU voor meerwaarde heeft meegebracht is mij nog steeds niet klaar en duidelijk, want voor elk punt, is er wel een ander standpunt dat evenzeer recht heeft van bestaan.

Wat de EU mij vooral dan op mij als 'jan met de pet' heeft gebracht is een munteenheid die het leven duurder heeft gemaakt, of althans de perceptie daarvan heeft.
Dat landen niet meer zelfstandig kunnen instaan voor hun eigen veiligheid (bijv. grenscontroles / douanes etc)
Dat een land als Griekenland is ontstaan wat financieel ondraagbaar zal worden, ook voor de EU (nu goed dat kon even goed ook zonder de EU gebeuren)...
Hoewel een land zijn eigen regels moet & kan volgen, ze ook nog steeds naar de EU moeten luisteren, wat voor de nodige conflicten zorgt.

Conclusie voor mij, de EU is een kunstmatig in leven gehouden orgaan, voor megalomane politiekers, die na het lokaal toneel, ook nog wat verder willen pocketen, op overkoepelend niveau.

Voor mij kan de EU slagen, maar dan moet daar 1 regering van komen, die beslissend is voor alle aangesloten landen, dus dan zijn alle wetten en regels op Europees niveau, en niet meer lokaal, dan pas heb je een UNIE, nu heb je niets meer dan een orgaan dat warm & koud roept op hetzelfde moment.

Hopelijk een wake up call !

Ik ben ook voorstander van meer deftige integratie op hoog niveau (en een aantal dingen ook gewoon loslaten regionaal), maar ge zit hier de munteenheid, Schengen en de EU door elkaar te gooien.

mac-bc · 24 jun 2016

Etersil zei:
Er word weeral eens op de man gespeeld.
Ik kan het bijna gaan geloven dat discussie's houden op dit forum kwa niveau sterk gedaald is.
'consoorten'.

Benelux was imo het beste kwa uitwisseling zonder vet betaald parlement en de hele mallemolen dat we erbij moeten neerleggen/lobby groepen die het beleid bepalen.

Op de man? Vreemd als dat uw conclusie is wanneer ik je wijs op jouw inhoudelijke fouten dat:
- er op die manier geen fraude kan gepleegd worden
- die onderhandelingen al lang gebeurd zijn, in tegenstelling tot wat jij beweerde

Dus ik doe nogmaals een oproep tot inhoud, dat je je moet informeren voor je je mond opendoet. Als je je daardoor op de man gepakt voelt, dan ligt dat vooral aan het feit dat ik een gevoelige snaar heb geraakt.

Alsof jij enig idee hebt wat de Benelux aan overhead kostte in proportionele vergelijking met de EU. Bronnen aub. Cijfers. Of is OOK dat standpunt puur op het gevoel?

"er word"? "kwa"?

LSDsmurf · 24 jun 2016

Plopperdeplop zei:
En wie heeft de groep van 18-24 ooit de slimme mensen genoemd? Gaat erom dat zij het verst in de toekomst kijken omdat ze nog het langst leven.

Dat is één visie daarop, ik ben daar niet zo zeker van. Velen uit de categorie boven de 24 hebben kinderen en de meeste boven de 60 hebben dan ook nog eens kleinkinderen, het lijkt mij sterk dat mensen daar geen rekening mee houden als ze zelf zo'n grote beslissing moeten maken. Het argument dat ze zelf nog het langst leven houdt voor mij niet veel steek.

NotoriousP · 24 jun 2016

Straddle zei:
Nope, het feest van de democratie.

Het is natuurlijk niet altijd positief wanneer democratie overwint.

Waarom ben jij voorstander?
Puur voor de beleggingsmogelijkheden die nu komen of omdat de grote banken misschien verhuizen van Londen naar Brussel en je werk kan vinden in trading firma's?

Plopperdeplop · 24 jun 2016

LSDsmurf zei:
Dat is één visie daarop, ik ben daar niet zo zeker van. Velen uit de categorie boven de 24 hebben kinderen en de meeste boven de 60 hebben dan ook nog eens kleinkinderen, het lijkt mij sterk dat mensen daar geen rekening mee houden als ze zelf zo'n grote beslissing moeten maken. Het argument dat ze zelf nog het langst leven houdt voor mij niet veel steek.

Ach komaan, dat is toch van alle tijden zo? Wie staakt er het hardst tegen langer werken? De ouderen. Wie begoogt er het meest tegen looninlevering? De ouderen.

De mens is per definitie egoïstisch. Een 60er denkt aan hoe het met zichzelf verder moet en redeneert dat wat goed is voor hem ook wel goed zal zijn later, en een 20er denkt ook aan wat voor zichzelf het beste is, maar die heeft een langer perspectief.

Enfin hoe verklaart ge anders de peiling?

Etersil · 24 jun 2016

Officieel duurt het maar 2 jaar.
Maar in de praktijk duurde het meer dan 7 jaar toen Groenland uit de EU stapte, enkele jaren terug.

Dat de UK nu de EU verlaat, zal hopelijk EINDELIJK de EU wakker schudden.

Plopperdeplop zei:
Ach komaan, dat is toch van alle tijden zo? Wie staakt er het hardst tegen langer werken? De ouderen. Wie begoogt er het meest tegen looninlevering? De ouderen.
De mens is per definitie egoïstisch. Een 60er denkt aan hoe het met zichzelf verder moet en redeneert dat wat goed is voor hem ook wel goed zal zijn later, en een 20er denkt ook aan wat voor zichzelf het beste is, maar die heeft een langer perspectief.
Enfin hoe verklaart ge anders de peiling?

Kennissen met kinderen: "het kan mij allemaal niet schelen (die betogingen ivm loon behoud), zolang ik er maar geen last van heb".
Had ik maar nu al m'n geld in de goud stock gelegd.
http://www.nasdaq.com/markets/gold.aspx
En dit zal blijven stijgen imo.
Teveel onduidelijkheid nu, voor de meeste financiële heren.

mac-bc · 24 jun 2016

ABM Financial News:

Het Verenigd Koninkrijk raakt vermoedelijk de hoogste kredietrating AAA kwijt bij kredietbeoordelaar S&P Global Ratings. Hoewel S&P nog met een officiële reactie moet komen, verwees een woordvoerder na een rapport van april dit jaar. Daarin waarschuwde de kredietbeoordelaar dat een vertrek van de Britten uit de Europese Unie "vermoedelijk" tot een verlaging van de kredietwaardigheid van het Verenigd Koninkrijk zou leiden.

Plopperdeplop · 24 jun 2016

Etersil zei:
Officieel duurt het maar 2 jaar.
Maar in de praktijk duurde het meer dan 7 jaar toen Groenland uit de EU stapte, enkele jaren terug.

Dat de UK nu de EU verlaat, zal hopelijk EINDELIJK de EU wakker schudden.

Kennissen met kinderen: "het kan mij allemaal niet schelen (die betogingen ivm loon behoud), zolang ik er maar geen last van heb".

Ja dat zou zeker goed zijn. Europa moet nadenken en een schok is niet altijd slecht.

Ondertussen wilt Spanje de soevereiniteit over Gibraltar. Mooi. We kunnen de naam stilaan veranderen in Klein-Brittanië.

Die laatste zin: dat bevestigt mijn punt.

Swagger · 24 jun 2016

AreVee zei:
Goede vriend die major europees recht volgt in zijn master zegt dat quasi letterlijk al zijn profs het als volgt hebben samengevat moest uk voor een brexit kiezen: Die gaan afzien. K snap het écht niet, ik heb het nu niet op de voet gevolgd en ok de EU is verre van perfect maar komop , de EU heeft ook écht wel heel veel goed gedaan, denken die nu echt allemaal dat ze beter gaan afzijn zonder EU? Ik snap het niet, te dom vermoedelijk wie weet.

En wat bedoelen de profs met "ze gaan afzien"?
Is dat louter financieel?

Want voor mij persoonlijk is er meer dan enkel het financiële hoor.

mac-bc · 24 jun 2016

Straddle zei:
Nope, het feest van de democratie. Dat doet je precies pijn, mac-b? De burgers die zelf kiezen wat ze willen.

Nogmaals, als burgers hun keuze baseren op verkeerde informatie (wat ik hier meermaals heb aangetoond) die zulke verstrekkende gevolgen hebben, dan doet mij dat pijn ja. De zeldzame negatieve effecten van een democratie ga je hiermee exploiteren en presenteren aan de wereld. Om dan te kunnen pronken dat je weer handel kunt drijven met Noord-Korea en Iran.
Poetin zal het ook graag zien trouwens, dat de EU afbrokkelt. Het is dus niet alleen een economische en politieke miskleun maar ook een strategische, geopolitieke. Maar iets doet mij vermoeden dat die theeslurpende nostalgische Brit daar allemaal niet over nagedacht heeft.

Dit is vooral een feest van de onwetendheid.

Plopperdeplop · 24 jun 2016

Whit zei:
Heerlijk hoe menig socialist hier nu vindt dat democratie toch niet zo leuk is wanneer een volk beslist om het grootste socialistische bastion van het Westen te verlaten.

Decentralisatie van macht valt enkel toe te juichen.

Heerlijk hoe gij weer uit uw nek komt kletsen met een hoop onzin

mac-bc · 24 jun 2016

Whit zei:
Heerlijk hoe menig socialist hier nu vindt dat democratie toch niet zo leuk is wanneer een volk beslist om het grootste socialistische bastion van het Westen te verlaten.

Decentralisatie van macht valt enkel toe te juichen.

Heb je ondertussen al gereageerd op mijn reply, of is dat te lastig voor een "democraat" als jij?

Polis · 24 jun 2016

Straddle zei:
Jij bent de enige die ik hier over bezig hoor. Alle Britse politici en partijen hebben al gezeg dat ze dit referendum zullen respecteren, dus waarom zou het parlement plots die ommezwaai maken?

Omdat dat de nieuwe manier van denken is van de linkse jeugd. Alles dat niet volgens hun wens is, moet gestopt worden.

Plopperdeplop · 24 jun 2016

Whit zei:
Wat is er precies onzin?

Zowat elk woord in uw eerste zin.

De tweede zin is een mening die ik accepteer.

Etersil · 24 jun 2016

En .... er word weer op de man gespeeld.
Hoe lang heeft het deze keer geduurd? 2 pagina's?

Ik heb vooral de indruk dat de Premier er rap werk wil van maken.
Maar ik vrees voor één grote mallemolen van Europese politiekers die hun postjes willen behouden en opzettelijk de boel vertragen/belemmeren.
Grappig hoe natuurlijk de europese politiekers kiezen voor 'meer europa', na de brexit. :sop:

Herbekijk: extra VTM NIEUWS Brexit | VTM NIEUWS
Herbekijken.

M°°nblade · 24 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ach komaan, dat is toch van alle tijden zo? Wie staakt er het hardst tegen langer werken? De ouderen. Wie begoogt er het meest tegen looninlevering? De ouderen.

De mens is per definitie egoïstisch. Een 60er denkt aan hoe het met zichzelf verder moet en redeneert dat wat goed is voor hem ook wel goed zal zijn later, en een 20er denkt ook aan wat voor zichzelf het beste is, maar die heeft een langer perspectief.

Enfin hoe verklaart ge anders de peiling?

Het is niet omdat iemand conservatief is, dat hij 'in het verleden leeft' of 'egoïstisch' is, he. Je lanceert hiermee vooral stereotypes.

De brexit is algemeen en zo ook de gevolgen ervan. Ik zie geen enkele redenering waaruit blijkt dat de jongeren dichter en de ouderen verder van de komende gevolgen zullen staan als verklaring waarom die laatste groep vooral vanuit egoïsme gestemd zouden hebben. Zij trekken bijvoorbeeld ook pensioenen.
Ook al heb je nog 'maar' 20 jaar te leven, je gaat die 20 jaar minstens even hard koesteren, en misschien zelfs nog veel meer dan een onbezonnen 18-jarige.

1 ding is zeker. Ook al spreken de experts tegen (voor wat hun opinie waard is), ik vind het vrij dapper van de Britten om uit de EU te stappen. Ze hebben ballen.
En wat andere EU politici ook mogen blaten, niets is irreversibel. Dat is puur bangmakerij.
Als een land uit de EU kan stappen, kunnen ze er ook terug weer in geraken. Want dat is ook in het belang van de EU. Zij zullen altijd vragende partij zijn.

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

Plopperdeplop

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member