Archief - Brexit referendum

squalleke123 · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Behoud is nog steeds beter dan zo'n sprong in het diepe te nemen als de helft van uw bevolking, die wel moeite hebben gedaan om de gevolgen op te zoeken, mee te sleuren in de verdoemenis. Bij zo'n belangrijke materie zou de overgrote meerderheid van de bevolking achter moeten staan om de stabiliteit en eensgezindheid van het land te bewaren, nu blijven ze hopeloos verscheurd achter.

Niet omwille van het ego te strelen van een conservatieve nitwit die gokt met de toekomst van de hele natie en daarbij nog eens verliest. Hoe dan ook vind ik wel dat de uitslag moet worden gerespecteerd en het zo snel mogelijk moet worden uitgevoerd.

Ik sprak over het algemeen referendum, niet noodzakelijk over deze situatie. Het kan perfect zijn dat verandering WEL de betere keuze is.

Cameron heeft gegokt en verloren, maar eigenlijk zijn de tories al langer in hetzelfde bedje ziek, ook johnson is een windhaan met weinig visie en beslissingskracht. Beetje ironisch wel voor een partij die eeuwenlang geregeerd heeft vanuit het idee dat de aristocratie geboren is om te leiden

Sovereign · 25 jun 2016

bassie82 zei:
veel die vinden dat enkel de 'goede' mensen zouden mogen stemmen in een referendum blijkbaar

Voor algemeen stemrecht vonden de mensen dat ook. Gewone werkmensen waren te dom om over zulke dingen te beslissen.
Democratie enkel als het hen uitkomt hé

Waarom denk je dat er nergens ter wereld een rechtstreekse democratie bestaat?

squalleke123 · 25 jun 2016

Etersil zei:
Die trend verontrust me ook.
maarja, de meeste zijn hier dan ook elitaire hoog opgeleide met een €1500+ job als 21 jarige.

hela, er zijn ier ook relatief hoog opgeleide met een job van 1500+ die wel voorstander blijven van directe democratie

zarathustra · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Behoud is nog steeds beter dan zo'n sprong in het diepe te nemen als de helft van uw bevolking, die wel moeite hebben gedaan om de gevolgen op te zoeken, mee te sleuren in de verdoemenis.

Daar is dus geen enkel bewijs voor eh. Jij - en iedereen uiteraard - gaat gewoon degenen die denken zoals zij zelf zien als geïnformeerd en de rest is dom/niet geïnformeerd. Je ziet dat bij gewone verkiezingen ook, iedereen heeft gestemd omdat ze dit en dat willen op basis van x en y, iedereen die iets anders gestemd heeft volgt populisten en weet niet waar ze mee bezig zijn.

squalleke123 · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Waarom denk je dat er nergens ter wereld een rechtstreekse democratie bestaat?

Omdat de mensen die dat moeten invoeren (de politici) daar geen voordeel bij hebben. Op socio-economisch vlak duurt het toch ook lang tegen dat de 'knives and pitchforks' bovenkomen om de elite omver te werpen? Dat is hier net hetzelfde. Er is een historische evolutie naar steeds algemener stemrecht en referenda zijn daar een logische voortzetting van

zarathustra · 25 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ja die hebben olievelden en zijn in die zin zeer belangrijk. UK is als de dood voor hun vertrek.

UK heeft gisteren op 1 dag trouwens meer verloren dan 15 jaar EU bijdrage. Zo relatief is het allemaal. En nee dat gaat niet op een paar weken of jaren goed komen. De ratings gaan bv. ook naar beneden. Veel grotere gevolgen dan dat geld in die Europese administratie.

Maar wanneer men discussieerde over de Schotse onafhankelijkheid waren er hopen mensen die stelden dat die olievelden absoluut geen goede reden waren, dat het niet zeker was dat die naar Schotland zouden gaan en dat degene die dachten dat ze een mini noorwegen zouden kunnen worden met hun olievelden gewoon domme populisten waren... Wat is het nu ?

TheBud · 25 jun 2016

Whit zei:
Natuurlijk niet. Ik heb het eerder al aangehaald, maar democratie is enkel wenselijk voor bepaalde mensen wanneer de uitslag hen goed uitkomt.

Wie zegt dat dan? Ik heb niet eens de kans gekregen op wederwoord voordat jij met een vooroordeel komt aanzetten.

Sovereign · 25 jun 2016

squalleke123 zei:
Omdat de mensen die dat moeten invoeren (de politici) daar geen voordeel bij hebben. Op socio-economisch vlak duurt het toch ook lang tegen dat de 'knives and pitchforks' bovenkomen om de elite omver te werpen? Dat is hier net hetzelfde. Er is een historische evolutie naar steeds algemener stemrecht en referenda zijn daar een logische voortzetting van

Welke historische evolutie? Een enkel referendum? Bij ons ook gedaan over de koningskwestie na WO2, rarara welke bevolkingsgroep voor het behoud van de koning had gestemd. (Protip: Het waren conservatief-gezinde Vlamingen). Sindsdien doet men dat hier ook niet meer, er zijn toen ook doden gevallen net zoals in de UK nu.

Opnieuw die vraag die niemand van de voorstanders van directe demos wilt beantwoorden: Referendum over de pensioenleeftijd, 30-uren werkweek en openhouden van de kerncentrales is dan ook een goed plan?

zarathustra · 25 jun 2016

mac-bc zei:
Ook het debat over referenda hier niet gevolgd zeker? Hoeveel keer ga ik dat hier nog moeten uitleggen?

Je hebt gelijk in die zin dat het moeilijk is om iets als dit naar een Ja/Nee vraag te herleiden, maar aan de andere kant denk ik dat een referendum als dit dat misschien peilt naar hoe men denkt over de EU WEL nuttig is. Als meer dan de helft van uw bevolking tegen lid zijn is dan is dat een probleem. Gewoon stellen 'oh de bevolking is dom we doen gewoon wat we willen' is niet de manier om een land te leiden.

Heeft men hier de fout gemaakt om dat te linken aan een onmiddellijke uitstap? Mogelijks, maar het is wel nuttig om te weten hoe de bevolking hier over denkt. En gewone verkiezingen zijn daarvoor eigenlijk ( spijtig genoeg) niet voldoende. Kijk naar Belgie als je anti-EU bent om wat voor reden dan ook dan heb je enkel relatief extreme opties, maar waarschijnlijk is je mening over de EU niet belangrijk genoeg om je hele stem te bepalen. Dus wil dat zeggen dat iedereen die VLD stemt pro-EU is? Zo lijkt het maar is het dus niet.

( Daarom dat mijn ideaal zou zijn om niet op partijen te stemmen maar op een lange lijst van vragen zoals men geeft bij stem testen, maar dat is een andere discussie)

zarathustra · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Opnieuw die vraag die niemand van de voorstanders van directe demos wilt beantwoorden: Referendum over de pensioenleeftijd, 30-uren werkweek en openhouden van de kerncentrales is dan ook een goed plan?

Jep, niet bindend uiteraard en met als doel om te zien of je misschien beter moet uitleggen waarom iets moet gebeuren.

squalleke123 · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Welke historische evolutie? Een enkel referendum? Bij ons ook gedaan over de koningskwestie na WO2, rarara welke bevolkingsgroep voor het behoud van de koning had gestemd. (Protip: Het waren conservatief-gezinde Vlamingen). Sindsdien doet men dat hier ook niet meer, er zijn toen ook doden gevallen net zoals in de UK nu.

Opnieuw die vraag die niemand van de voorstanders van directe demos wilt beantwoorden: Referendum over de pensioenleeftijd, 30-uren werkweek en openhouden van de kerncentrales is dan ook een goed plan?

Holy shit, gij kunt echt niet lezen eigenlijk.

We hebben een evolutie van steeds algemener stemrecht. Iets meer als 100 jaar geleden mochten vrouwen bijvoorbeeld nog niet stemmen. Daarvoor kregen rijken meer stemmen, etc.
De argumenten die jullie, anti-democraten, aanhalen zijn exact dezelfde argumenten die gedurende 10 jaar of zo het algemeen enkelvoudig stemrecht tegengehouden hebben.

Een referendum is dus de logische voortzetting van een evolutie naar steeds meer inspraak van alle burgers. En het feit dat we er in belgie maar een gekregen hebben wil absoluut niet zeggen dat we, ondanks dat de politieke klasse het tegenhoudt, niet nog gaan krijgen in de toekomst.

Straddle · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
We kunnen er een voorwaardelijke stem van maken, in combinatie met een meerkeuzeformulier met vragen over wat de EU. Als je 1/10 vragen juist hebt, telt je stem voor 10% mee. Als je ze allemaal juist hebt, telt ze voor 100% mee.

Lol, zo werkt een democratie niet hoor. Je kan niet de mensen die jij bekwaam vindt een stem geven en anderen niet. Het volk beslist in een democratie, niet een specifiek groepje van het volk.

tolya · 25 jun 2016

zarathustra zei:
Als meer dan de helft van uw bevolking tegen lid zijn is dan is dat een probleem.

wat is de oplossing?
tot ca een maand geleden was Cameron gedurende een decennium de grootste EU tegenstander op het eiland,
in Ndl is Rutte al jaren op de EU aan het inhakken?
wat verwacht je?

elke EU besluitvorming is democratisch gezien dubbel tot driedubbel gedekt
zowel de nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en er zijn de Europese verkozenen, die jij en ik echt wel verkozen hebben.

referenda geeft je de illusie dat je inspraak hebt, enkel maar de illusie

MrSoKoLoV · 25 jun 2016

squalleke123 zei:
Holy shit, gij kunt echt niet lezen eigenlijk.

We hebben een evolutie van steeds algemener stemrecht. Iets meer als 100 jaar geleden mochten vrouwen bijvoorbeeld nog niet stemmen. Daarvoor kregen rijken meer stemmen, etc.
De argumenten die jullie, anti-democraten, aanhalen zijn exact dezelfde argumenten die gedurende 10 jaar of zo het algemeen enkelvoudig stemrecht tegengehouden hebben.

Een referendum is dus de logische voortzetting van een evolutie naar steeds meer inspraak van alle burgers. En het feit dat we er in belgie maar een gekregen hebben wil absoluut niet zeggen dat we, ondanks dat de politieke klasse het tegenhoudt, niet nog gaan krijgen in de toekomst.

België houd inderdaad geen referendumn, omtrent niets trouwens (dat ene referendum tel ik niet mee). We zijn een van de weinige landen waar het zo vaak vermeden wordt. De vraag waarom is dan ook logisch nadenken, de politieke elite hier heeft teveel schrik van wat de bevolking denkt over zaken als migratie bijvoorbeeld of in dit geval de EU. Moest men morgen hier een referendum houden over het uitreden van de EU als België ben ik er zeker van dat Leave wint.

Sovereign · 25 jun 2016

squalleke123 zei:
Holy shit, gij kunt echt niet lezen eigenlijk.

We hebben een evolutie van steeds algemener stemrecht. Iets meer als 100 jaar geleden mochten vrouwen bijvoorbeeld nog niet stemmen. Daarvoor kregen rijken meer stemmen, etc.
De argumenten die jullie, anti-democraten, aanhalen zijn exact dezelfde argumenten die gedurende 10 jaar of zo het algemeen enkelvoudig stemrecht tegengehouden hebben.

Een referendum is dus de logische voortzetting van een evolutie naar steeds meer inspraak van alle burgers. En het feit dat we er in belgie maar een gekregen hebben wil absoluut niet zeggen dat we, ondanks dat de politieke klasse het tegenhoudt, niet nog gaan krijgen in de toekomst.

Holy shit, gij kent er echt niets van.

Meer bevolkingsgroepen stemrecht geven heeft niets te maken met het evolueren naar een directere democratie. Waar je dat vandaan haalt is me echt een raadsel.

'Steeds algemener stemrecht', lmao. Referenda is niets nieuws, dat bestond 100 jaar geleden ook al. Homo ignoranticus als het over onze Belgische geschiedenis gaat precies.

Sovereign · 25 jun 2016

Straddle zei:
Lol, zo werkt een democratie niet hoor. Je kan niet de mensen die jij bekwaam vindt een stem geven en anderen niet. Het volk beslist in een democratie, niet een specifiek groepje van het volk.

Ik zie daar geen probleem in, mensen pas beslissingsmacht geven over dingen die ze begrijpen, al is het maar in essentie. Voor de basics moet je echt geen universitaire studie gevolgd hebben, maar je hebt het wél nodig om een goede beslissing te kunnen nemen. Niemand wordt zo gediscrimineerd.

Wat jij zegt is dat het eigenlijk van geen belang is of mensen weten waarover ze beslissen of niet. Dat werkt niet, en de huidige impasse in dat land is er een mooi voorbeeld van.

Straddle · 25 jun 2016

mac-bc zei:
Overigens, een vertegenwoordigende democratie is minstens even democratisch als een referendum hoor.

Dat is de grootste BS die ik hier al heb gelezen in deze thread. Die vertegenwoordigende "democratie" is een flauw afkooksel van democratie, de meest lichte vorm ervan die zo goed als niets meer van de essentie meeneemt. Echte democratie is het volk laten beslissen, zoals in een bindend referendum hier in de UK.

Sovereign · 25 jun 2016

Straddle zei:
Dat is de grootste BS die ik hier al heb gelezen in deze thread. Die vertegenwoordigende "democratie" is een flauw afkooksel van democratie, de meest lichte vorm ervan die zo goed als niets meer van de essentie meeneemt. Echte democratie is het volk laten beslissen, zoals in een bindend referendum hier in de UK.

Het geeft hen geen beslissingsmacht, het geeft hen een manier om frustraties te uiten met een simplistische ja/nee vraag waar de 'elite' nu mee moet werken. Dat is geen echte bestuursmacht.

k995 · 25 jun 2016

Etersil zei:
Viewpoint: Brexit puts UK on new economic path - BBC News
Interessant artikel.
Hieruit zou blijken dat de UK zowat de 2de grootste netto bijdrager was tot de 'staatskas' van de EU.

Waar gaat de EU al dat geld gaan halen?
Men beweerd dat UK nog altijd zal moeten betalen aan de EU, als ze willen handel drijven met de 500 000 000 grote afzet markt.
Ik geloof niet dat UK daar veel geld op tafel wil voor leggen, omdat ze anders hun eigen nog meer in de voet schieten.

En welke keuze hebben ze? Zonder toegang verliezen ze 50% van hun export en ongeveer evenveel import.
Geen enkele economie overleeft dat.

Realiteit:
In 2016, Norway’s payments in relation to its membership of the European single market and other EU programmes it takes part in will come to about £623 million* or £119 a head, according to an analysis by InFacts of data provided by the country’s embassy in the UK.

Dat is ongeveer wat het VK nu bijdraagt.

Zoals er zovelen zegde: het VK zal evenveel betalen maar geen enkele zeg meer hebben in de beslissingen.

InFacts Norwegians pay about as much as Brits to access EU - InFacts

In een onlangs verschenen artikel vreest Duitsland dat ze nu €3 000 000 000 extra gaan mogen op de tafel smijten van de EU.

Tja, VK draagde ongeveer netto een 8-9miljard euro bij. Duitsland is 1/5e van de EU economy dus logischerwijs zou het gaan om 1,6-1,8miljard.

zarathustra · 25 jun 2016

tolya zei:
wat is de oplossing?
tot ca een maand geleden was Cameron gedurende een decennium de grootste EU tegenstander op het eiland,
in Ndl is Rutte al jaren op de EU aan het inhakken?
wat verwacht je?

elke EU besluitvorming is democratisch gezien dubbel tot driedubbel gedekt
zowel de nationale parlementen moeten hun goedkeuring geven en er zijn de Europese verkozenen, die jij en ik echt wel verkozen hebben.

referenda geeft je de illusie dat je inspraak hebt, enkel maar de illusie

Ik ga er gewoon dit bijhalen

Het is onthutsend, maar Europa heeft nauwelijks een inspanning gedaan om de Britten bij de les te houden. Het was een mengeling van ergernis over hun eigengereidheid en de zelfgenoegzame overtuiging dat niets de onvermijdelijkheid van Europese integratie kon tegenhouden. Alsof dat laatste de immanente wil van de geschiedenis was, een soort natuurwet.

Politici van Europa tot lokaal hebben grotendeels constant gehandeld alsof de EU een vaststaand iets is dat gewoon moest gebeuren en verder evolueren. Alsof men er constant kritiek op kan geven maar dat dat niks zou veranderen aan wat er gebeurt. Maar zo is het dus niet eh, de EU is er enkel omdat en als mensen de EU willen. Als de EU *echt* objectief goed is voor 'iedereen' dan moet je dat kunnen uitleggen en duidelijk maken aan +/- iedereen. Als je dat niet kan dan moet je je misschien eens vragen stellen bij waar je mee bezig bent.

Kijk naar een Verhofstadt of De Gucht, die moeten toch weten wat soort reputatie ze hebben bij 'de bevolking', realiseren die zich dan echt niet dat als zij zeggen 'oh die domme britten' of ' lol, meer EU is het antwoord' dat dat gewoon zeggen en zeker mensen als zij absoluut niet helpt?

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

squalleke123

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

tolya

Legacy Member

MrSoKoLoV

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member