Archief - Brexit referendum

Straddle · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Ik zie daar geen probleem in, mensen pas beslissingsmacht geven over dingen die ze begrijpen, al is het maar in essentie. Voor de basics moet je echt geen universitaire studie gevolgd hebben, maar je hebt het wél nodig om een goede beslissing te kunnen nemen. Niemand wordt zo gediscrimineerd.

Ok, ik stel voor om enkel werkende mensen te laten stemmen die bijdragen aan de economie (dus geen werklozen, studenten, mensen zonder een academische achtergrond, geen 1e graads migranten, geen gepensioneerden, ...) mee te laten stemmen. Ben je daar dan mee akkoord? Is het dat wat je voor ogen hebt?

Wat jij zegt is dat het eigenlijk van geen belang is of mensen weten waarover ze beslissen of niet. Dat werkt niet, en de huidige impasse in dat land is er een mooi voorbeeld van.

Dat is democratie, m'n beste. Dat is wat het volk wilt en dat is de reden waarom uw EU club uit elkaar aan het vallen is.

Straddle · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Het geeft hen geen beslissingsmacht, het geeft hen een manier om frustraties te uiten met een simplistische ja/nee vraag waar de 'elite' nu mee moet werken. Dat is geen echte bestuursmacht.

Hoezo geen beslissingsmacht? De Britten hebben gisteren besloten om uit de EU te stappen en de regering is er nu mee bezig. Dat is zuivere beslissingsmacht.

Straddle · 25 jun 2016

zarathustra zei:
Kijk naar een Verhofstadt of De Gucht, die moeten toch weten wat soort reputatie ze hebben bij 'de bevolking', realiseren die zich dan echt niet dat als zij zeggen 'oh die domme britten' of ' lol, meer EU is het antwoord' dat dat gewoon zeggen en zeker mensen als zij absoluut niet helpt?

De Gucht of Verafstoot realiseren zich dat niet hoor. Hier in België heb je nog genoeg mensen rondlopen die het normaal vinden dat politici niet naar het volk luisteren en er maar op los beslissen. In andere landen pikken ze dat gebrek aan democratie niet, daar wilt het volk zelf beslissen wat ze willen.

M°°nblade · 25 jun 2016

Straddle zei:
Lol, zo werkt een democratie niet hoor. Je kan niet de mensen die jij bekwaam vindt een stem geven en anderen niet. Het volk beslist in een democratie, niet een specifiek groepje van het volk.

Het idee om ouderen minder en jongeren meer stemrecht te geven is ook absurd.
Jongeren leven langer en gaan sowieso daardoor meer kunnen stemmen. Dit is dus al ingecalculeerd.

Als we zo beginnen moeten we eigenlijk vrouwen ook meer stemrecht geven dan mannen. Zij leven immers langer en gaan dus ook langer de gevolgen van beslissingen moeten dragen dan de mannen. Deze zever stopt dus werkelijk nergens. Het enige correcte is te stellen dat alle mensen en dus ook alle stemmen gelijk zijn. Het elitaire denken dat het terug anders moet brengt democratie infeite 100 jaar terug in de tijd.

Sovereign · 25 jun 2016

Straddle zei:
Ok, ik stel voor om enkel werkende mensen te laten stemmen die bijdragen aan de economie (dus geen werklozen, studenten, mensen zonder een academische achtergrond, geen 1e graads migranten, geen gepensioneerden, ...) mee te laten stemmen. Ben je daar dan mee akkoord? Is het dat wat je voor ogen hebt?

Hellend vlak, uw drogredeneringen zijn zo gemakkelijk te doorprikken dat het saai wordt.

Straddle zei:
Dat is democratie, m'n beste. Dat is wat het volk wilt en dat is de reden waarom uw EU club uit elkaar aan het vallen is.

Dus een referendum over belasting op vermogen moet ook kunnen? Volgens peilingen was 8/10 voorstander. Goed om te weten.

squalleke123 · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Holy shit, gij kent er echt niets van.

Meer bevolkingsgroepen stemrecht geven heeft niets te maken met het evolueren naar een directere democratie. Waar je dat vandaan haalt is me echt een raadsel.

'Steeds algemener stemrecht', lmao. Referenda is niets nieuws, dat bestond 100 jaar geleden ook al. Homo ignoranticus als het over onze Belgische geschiedenis gaat precies.

Dat je dat niet wilt zien als voortzetting van de trend ligt eerder aan uw ideologische halsstarrigheid. Je zit op andere zaken wel altijd af te geven dat er meer naar het volk zou moeten gaan (of ben jij geen picketty-adept meer?), maar nu het volk eens meer macht krijgt is het niet ok?

Sovereign · 25 jun 2016

squalleke123 zei:
Dat je dat niet wilt zien als voortzetting van de trend ligt eerder aan uw ideologische halsstarrigheid. Je zit op andere zaken wel altijd af te geven dat er meer naar het volk zou moeten gaan (of ben jij geen picketty-adept meer?), maar nu het volk eens meer macht krijgt is het niet ok?

Dat zijn twee aparte zaken die je door elkaar haalt.

zarathustra · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Dus een referendum over belasting op vermogen moet ook kunnen? Volgens peilingen was 8/10 voorstander. Goed om te weten.

Tuurlijk, waarom ook niet ( niet bindend uiteraard, maar het is belangrijk om te weten wat effectief de mening is van mensen die het zich aantrekken over vele onderwerpen)

squalleke123 · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Dat zijn twee aparte zaken die je door elkaar haalt.

Lol, neen

Beide gaan over macht die bij een elite zit die eigenlijk breder zou moeten verdeeld zijn

M°°nblade · 25 jun 2016

squalleke123 zei:
Dat je dat niet wilt zien als voortzetting van de trend ligt eerder aan uw ideologische halsstarrigheid. Je zit op andere zaken wel altijd af te geven dat er meer naar het volk zou moeten gaan (of ben jij geen picketty-adept meer?), maar nu het volk eens meer macht krijgt is het niet ok?

Inderdaad.

Hilarisch dat vooral dezelfde 'meer macht aan het proletariaat' linksen op dit forum die constant verwijzen naar de Daense toestanden als het gaat om de wanpraktijken van vakbonden te verdedigen, ons nu zelf terug naar deze periode willen catapulteren.
De economische schade van al die stakingen wordt ook alijd maar verdedigd 'want staken is democratie en een recht'. Maar mogelijke economische schade door een brexit referendum? Ho, dat is er opeens teveel aan.

Het brexit kamp wordt 'nostalgische staar' verweten maar zelf willen ze ook terug naar meervoudig stemrecht. De goede oude tijd toen alles beter was!

Straddle · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Hellend vlak, uw drogredeneringen zijn zo gemakkelijk te doorprikken dat het saai wordt.

Ik neem gewoon jouw redenering over hoor. Jij vindt toch dat bepaalde mensen meer stemrecht moeten hebben dan anderen met je puntensysteem, niet?

Dus een referendum over belasting op vermogen moet ook kunnen? Volgens peilingen was 8/10 voorstander. Goed om te weten.

Natuurlijk moet dat kunnen. Ik ben geen anti-democraat zoals jij of mac-bc die enkel referenda's wilt over bepaalde topics waarin bepaalde groepjes mensen mogen stemmen. Met zo'n houding zou ik al lang verhuisd zijn naar N-Korea.

Sovereign · 25 jun 2016

squalleke123 zei:
Lol, neen

Beide gaan over macht die bij een elite zit die eigenlijk breder zou moeten verdeeld zijn

Neen, dat zijn twee verschillende zaken. Referenda zijn niets nieuws, dat heb ik je al uitgelegd. Bevolkingsgroepen die voorheen niets te zeggen hadden, kregen in de loop van vorige eeuw stemrecht. Uiteindelijk kreeg iedereen zijn stem een gelijke waarde. Dit is een zeer goede zaak geweest uiteraard, maar het blijft een indirecte vorm van democratie: Mensen kiezen volksvertegenwoordigers die zich (zouden moeten) specialiseren in zaken om weloverwogen beslissingen te nemen.

Een referendum is een zeer complexe problematiek zodanig simplificeren en reduceren tot een ja/nee vraag, waarvan je dan verwacht dat iedere burger er een rationele beslissing over kan nemen.

Again, twee totaal verschillende dingen. Referenda bestaan al eeuwen en zijn helemaal geen volgende stap in het democratiseringsproces.

Sovereign · 25 jun 2016

Straddle zei:
Ik neem gewoon jouw redenering over hoor. Jij vindt toch dat bepaalde mensen meer stemrecht moeten hebben dan anderen met je puntensysteem, niet?

Natuurlijk moet dat kunnen. Ik ben geen anti-democraat zoals jij of mac-bc die enkel referenda's wilt over bepaalde topics waarin bepaalde groepjes mensen mogen stemmen. Met zo'n houding zou ik al lang verhuisd zijn naar N-Korea.

Opnieuw een hellend vlak, geeuw. Ik ben een sociaal-democraat, maar in tegenstelling tot u weet ik wel wat de term 'democratie' juist inhoudt in onze huidige maatschappij.

Straddle · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Opnieuw een hellend vlak, geeuw. Ik ben een sociaal-democraat, maar in tegenstelling tot jij weet ik wel wat de term 'democratie' juist inhoudt in onze huidige maatschappij.

Je zei hier een paar posts geleden nog dat we zouden moeten werken met een puntensysteem bij referenda's. Kom je daar nu ook al op terug? Ik leid hier net af uit je posts dat je een hekel hebt aan democratie, laat staan dat je een sociaal "democraat" zou zijn.

Straddle · 25 jun 2016

squalleke123 zei:
Dat je dat niet wilt zien als voortzetting van de trend ligt eerder aan uw ideologische halsstarrigheid. Je zit op andere zaken wel altijd af te geven dat er meer naar het volk zou moeten gaan (of ben jij geen picketty-adept meer?), maar nu het volk eens meer macht krijgt is het niet ok?

Dat heb je met die socialistische technocraten. Ze lullen wel graag dat ze voor democratie zijn enzo, maar als ze dan eens echte democratie geserveerd krijgen zijn ze plots tegen. Anti-democraten pur sang.

Sovereign · 25 jun 2016

Straddle zei:
Je zei hier een paar posts geleden nog dat we zouden moeten werken met een puntensysteem bij referenda's. Kom je daar nu ook al op terug? Ik leid hier net af uit je posts dat je een hekel hebt aan democratie, laat staan dat je een sociaal "democraat" zou zijn.

Hier toon je alweer aan dat je geen flauw idee hebt waarover je spreekt.

Referenda ≠ Democratie

Heb jij je master economie bij de cornflakes gekregen? Of ben je echt nooit naar een les geweest over hedendaagse politieke wetenschappen/geschiedenis?

Anoniem06 · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Hier toon je alweer aan dat je geen flauw idee hebt waarover je spreekt.

Referenda ≠ Democratie

Heb jij je master economie bij de cornflakes gekregen? Of ben je echt nooit naar een les geweest over hedendaagse politieke wetenschappen/geschiedenis?

Is dat uw mening, of stond dat op een blaadje bij de cornflake's?

M°°nblade · 25 jun 2016

Straddle zei:
Dat heb je met die socialistische technocraten. Ze lullen wel graag dat ze voor democratie zijn enzo, maar als ze dan eens echte democratie geserveerd krijgen zijn ze plots tegen. Anti-democraten pur sang.

Deze forum discussie toont aan waar linkse aanhang uiteindelijk altijd in verzeild geraakt als je ze de vrije hand geeft. Dit is gewoon de tweede opkomt van het communisme in een proefbuis volgens Orwelliaanse toestanden.

Als referenda zo waardeloos zijn omdat ze de thema's te hard versimpelen tot Ja/Nee, kunnen we even goed de federale verkiezingen en heel ons kiessysteem in vraagstellen.
Daar moet je ook gewoon bolletjes kleuren voor partijen die voor een heel arsenaal aan belangrijke thema's voorkauwt tot hun propaganda Ja/Nee standpunten.
Confederalisme? Ja/Nee
Kerncentrales? Ja/Nee
Migranten? Ja/Nee

Vergeleken met de complexiteit en veelvoud van thema's tijdens de normale verkiezingen is een referendum voor 1 vraagstelling dan maar heel simpel.

squalleke123 · 25 jun 2016

Jappe1 zei:
Neen, dat zijn twee verschillende zaken. Referenda zijn niets nieuws, dat heb ik je al uitgelegd. Bevolkingsgroepen die voorheen niets te zeggen hadden, kregen in de loop van vorige eeuw stemrecht. Uiteindelijk kreeg iedereen zijn stem een gelijke waarde. Dit is een zeer goede zaak geweest uiteraard, maar het blijft een indirecte vorm van democratie: Mensen kiezen volksvertegenwoordigers die zich (zouden moeten) specialiseren in zaken om weloverwogen beslissingen te nemen.

Een referendum is een zeer complexe problematiek zodanig simplificeren en reduceren tot een ja/nee vraag, waarvan je dan verwacht dat iedere burger er een rationele beslissing over kan nemen.

Again, twee totaal verschillende dingen. Referenda bestaan al eeuwen en zijn helemaal geen volgende stap in het democratiseringsproces.

Je gooit de discussie naar semantiek om niet onder ogen te moeten zien dat je de exacte zelfde argumenten gebruikt als de argumenten tegen algemeen enkelvoudig stemrecht...

Sovereign · 25 jun 2016

Arne zei:
Is dat uw mening, of stond dat op een blaadje bij de cornflake's?

Ga jij ook nog inhoudelijk reageren op mijn antwoord van gisteren op uw uitlatingen over De Gucht?

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member