Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Epyon

Legacy Member
tolya zei:
neen
de regering is de uitvoerende macht maar een referendum is GEEN wetgevende macht.
enkel het parlement kan beslissen om uit de EU te stappen.

als de regering dus beslist om uit de EU te stappen en dat proces in gang zet zonder toestemming vh parlement schendt ze de scheiding der machten.
QED

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Het Hooggerechtshof oordeelt dat de overheid zichzelf teveel macht toe-eigent en de democratie buitenspel zet. Ik wist niet dat je fan van Big Government was?

Ahja. Het past in je ideologisch kader dit keer.

wacht nu volg ik niet.

Cameron geeft als verkiezingsbelofte een referendum voor remain of leave met de garantie dat de referendumuitslag bindend is. (bindend is misschien verkeerde woord. maar naast zich neerleggen was politieke zelfmoord)
https://www.euractiv.com/section/uk-europe/news/cameron-takes-gamble-with-in-out-eu-referendum-pledge/
Britten stemmen leave en zodoende dient het artikel 50 in werking gesteld te worden.
dat was de afspraak waarom dient het gerechtshof dit nu terug te draaien?

ziet zijn aankoop in engeland weer 3% stijgen in prijs....

Epyon

Legacy Member
witten zei:
Britten stemmen leave en zodoende dient het artikel 50 in werking gesteld te worden door het parlement.
Ftfy.

Een referendum heeft geen wetgevende macht, maar is wel een (al dan niet bindende) opdracht voor de regering. Die regering is en blijft echter wel onderhevig aan democratische controle en aan de wetten van het volk. Een opdracht aan de regering geeft dus geen aanleiding om de regering buitensporige bevoegdheden toe te kennen.

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Ftfy.

Een referendum heeft geen wetgevende macht, maar is wel een (al dan niet bindende) opdracht voor de regering. Die regering is en blijft echter wel onderhevig aan democratische controle en aan de wetten van het volk. Een opdracht aan de regering geeft dus geen aanleiding om de regering buitensporige bevoegdheden toe te kennen.

ok tis gefixed.
Dus het parlement stemt voor de leave omdat het volk het zo beslist heeft.
en dan is er geen vuiltje aan de lucht.
Doen ze echter het omgekeerde sja... dan faalt de democratie in mijn ogen toch wel hard

Een parlement is het hoogst verkozen beraadslagende orgaan van een democratische rechtsstaat, bestaande uit verkozen vertegenwoordigers van het volk

Lakigigar

Legacy Member
bassie82 zei:
Je kan het ook anders zien Whit

er hebben MAAR 17miljoen mensen gestemd voor een brexit

en dit op een bevolking van 64miljoen.
Waarom de rest niet is gaan stemmen weet ik niet maar je kan dan argumenteren dat het parlement er is om ook hen te verdedigen en te beschermen.

turnout lag rond 75 procent, je kan moeilijk verwachten van 4-jarige kinders dat ze gaan stemmen. er is een verschil tussen stemgerechtigden en de totale bevolking. Verder had iedere stemgerechtigde de kans om te gaan stemmen en "zijn mening" te geven. Als je te lui of te apathisch bent om dat te gaan doen, dan is dat jouw goed recht maar dan moet je achteraf niet gaan klagen over het resultaat. De stem van het volk werd gehoord. Dit is dus niet de fout van de staat, maar in de eerste plaats hun eigen domme fout. De gevolgen moeten ze er maar van dragen.

Laat dit een les zijn. Stem voor je principes, verdiep je, maak er gebruik van want het is een machtig wapen, hoe slecht (of goed) de kaarten er ook mogen bijliggen, laat je niet in grote mate beinvloeden, en stem: hoe belachelijk, groot of klein de partij/keuze ook mag zijn. Wees dankbaar dat je gehoord mag worden, want stemmen is de enige manier waarop je democratie kan mee gaan vieren.

Ik zal altijd stemmen, zelfs al is het 90 procent zeker dat mijn keuze het zal halen, of als de partij waarop ik stem doorgaans maar 3000 stemmen haalt. Een stem is nooit weggegooid, en alles is beter dan thuisblijven (tenzij je echt niet kan).

mac-bc

Legacy Member
Fizmo zei:
Nicola Sturgeon to publish independence referendum bill next week and warns Theresa May she is not bluffing

Nicole Sturgeon gaat binnenkort wetgeving publiceren die een referendum over onafhankelijkheid zou toelaten. Indien artikel 50 getriggerd wordt is de kans reëel dat er een referendum over onafhankelijkheid komt en is de kans reëel dat Schotland 'ja' stemt.

Dat is nog eens 8% van de economie van het VK die kleiner wordt. In combinatie met de vele oliereserves in Schotse wateren die niet langer zouden deel uitmaken van het VK zou de pond nog eens gemakkelijk met 10% kunnen zakken. Een daling van de pond van 30-40-50% zou een dergelijk hoge inflatie veroorzaken dat de pond vermoedelijk niet langer als reserve currency kan blijven bestaan of toch zeker niet als dusdanig zal aanzien worden.

Er zijn zoveel negatieve effecten van brexit dat je gewoon niet weet waar te beginnen.

Onderschat ook niet het militair-strategische belang van Schotland. Niet alleen geografisch maar het is simpelweg ook de enige plaats waar de nucleaire capaciteit van het VK momenteel kan ondergebracht worden, namelijk in de Trident-onderzeeërs met basis in Schotland.
Als Schotland morgen onafhankelijk wordt, is het VK (minstens tijdelijk) niet eens nog een kernmacht. Onmiddellijke alternatieven zijn er niet wegens Engelse en Welshe havens die te dicht bij dichtbevolkt gebied liggen.

Gamerboy101 zei:
Een referendum is niet wettelijk bindend en zoals aangehaald op een bevolking van 64m heeft maar 17m leave gestemd , samen met mensen die niet hebben gestemd was dit met de hakken over de sloot, een land wat bijna 50/50 stemt op zoiets kan je niet in 1 richting trekken als het niet wettelijk bindend was.

Ook is de pond weer gestegen tov de dollar na dit nieuws dus als zelfs idioten zoals farage niet zien dat remain het beste is dan ja...
Ik ben zeer blij met dit nieuws, ook een slag voor May, ik vind dat eigenlijk ook maar een schijnheilig mens, zeker na haar remain uitspraken van voor het referendum.

Dat het mens zelf schijnheilig is zou kunnen, maar ik vind het vooral ironisch hoe de Brexit'ers stonden te roepen dat ze niet democratisch bestuurd worden door Europa om onmiddellijk na hun Brexit een dame aan het hoofd te krijgen waar nog nooit iemand van gehoord had, laat staan op gestemd. :lol:

Maar dat is blijkbaar allemaal geen probleem want ze is Brits. Je zou je bijna afvragen of het democratie-argument geen vals voorwendsel is voor een soort "eigen volk eerst"-onderbuikgevoel. De vraag stellen is ze beantwoorden.

bassie82

Legacy Member
diezelfde brexiters die meer macht wilde voor hun eigen parlement en niet vanuit brussel wilden bestuurd worden klagen nu dat het parlement moet beslissen

Epyon

Legacy Member
witten zei:
ok tis gefixed.
Dus het parlement stemt voor de leave omdat het volk het zo beslist heeft.
en dan is er geen vuiltje aan de lucht.
Doen ze echter het omgekeerde sja... dan faalt de democratie in mijn ogen toch wel hard
Ik vermoed dat het parlement ook wel voor Leave zal stemmen, anders hebben zij en ook het UK geen geloofwaardigheid meer en heeft May ook geen enkele autoriteit meer. Alhoewel het ook niet ondemocratisch zou zijn om gewoon nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Dat een van de belangrijkste beslissingen in de moderne geschiedenis van het UK genomen wordt door een kabinet waar je niet eens op kon stemmen kan immers vragen oproepen.

mac-bc

Legacy Member
Daily Mail over de rechters van het hooggerechtshof, in drukletters op hun voorpagina:

ENEMIES OF THE PEOPLE

Met grote foto's van de desbetreffende rechters. :') Wat is de volgende stap? Brexit'ers en hun populistenkrantjes die met de drietand op straat komen en hen op de brandstapel gooien?

Tjonge jonge. Als je Amerikanen dom vindt omwille van de populariteit van Trump dan hebben ze toch stevige concurrentie van de Britten imo. Nog een quote uit een andere krant in een bizarre poging om een rechter in diskrediet te brengen: "OPENLY GAY EX-OLYMPIC FENCER". Ja, want als homo/schermer kun je onmogelijk een goede juridische uitspraak doen natuurlijk. Wat een ongelofelijk laag niveau, perfect in lijn met de gemiddelde Brexit'er.

Sarcastr0

Legacy Member
Denk als die brexit doorgaat, England en Wales er wel eens alleen voor kunnen komen staan

mac-bc

Legacy Member
Whit zei:
Ik denk dat je vergeet dat de bedrijven achter kranten vooral winst willen maken. :crazy: En de link naar geweld is in lijn met uw ideologie.

Dergelijke uitspraken zijn we dan ook gewend van uw groepering.

"Uw ideologie" en "mijn groepering", dewelke zouden dat dan mogen zijn? :)

mac-bc

Legacy Member
Whit zei:
Big government/sociaal 'democraat' zou ik zeggen.

Ach kijk eens aan, een leugen als doelbewuste provocatie om mij uit m'n kot te lokken. En intussen moeten we het niet over de kern van de zaak hebben. Impressionant.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar dat is blijkbaar allemaal geen probleem want ze is Brits. Je zou je bijna afvragen of het democratie-argument geen vals voorwendsel is voor een soort "eigen volk eerst"-onderbuikgevoel. De vraag stellen is ze beantwoorden.

Uw afkeer van democratie neemt hallucinante vormen aan.

mac-bc zei:
Daily Mail over de rechters van het hooggerechtshof, in drukletters op hun voorpagina:

ENEMIES OF THE PEOPLE

Met grote foto's van de desbetreffende rechters. :') Wat is de volgende stap? Brexit'ers en hun populistenkrantjes die met de drietand op straat komen en hen op de brandstapel gooien?

Tjonge jonge. Als je Amerikanen dom vindt omwille van de populariteit van Trump dan hebben ze toch stevige concurrentie van de Britten imo. Nog een quote uit een andere krant in een bizarre poging om een rechter in diskrediet te brengen: "OPENLY GAY EX-OLYMPIC FENCER". Ja, want als homo/schermer kun je onmogelijk een goede juridische uitspraak doen natuurlijk. Wat een ongelofelijk laag niveau, perfect in lijn met de gemiddelde Brexit'er.

Ik vind hier niets mis mee. Hier in België beschouwen ze rechters nog altijd als heilige personen die niets verkeerd kunnen doen en waarmee niet gelachen mag worden (terwijl de rechterlijke macht hier in België verschrikkelijk slecht beheerd wordt). In het VK is het ook belachelijk dat 3 figuren hier even de hele Brexit on hold willen zetten nadat de Britten duidelijk gekozen hebben voor een Brexit.

Exorikos

Legacy Member
Straddle zei:
Uw afkeer van democratie neemt hallucinante vormen aan.



Ik vind hier niets mis mee. Hier in België beschouwen ze rechters nog altijd als heilige personen die niets verkeerd kunnen doen en waarmee niet gelachen mag worden (terwijl de rechterlijke macht hier in België verschrikkelijk slecht beheerd wordt). In het VK is het ook belachelijk dat 3 figuren hier even de hele Brexit on hold willen zetten nadat de Britten duidelijk gekozen hebben voor een Brexit.

Het enige dat relevant is, is de wettelijkheid van de beslissingen. Al de rest doet er niet toe, want het is net om alle willekeur te vermijden dat we iets hebben als de wet. Het is natuurlijk een constructie waar jij als libertair mee worstelt. Als het onwettelijk is om de regering zonder uitspraak van het parlement een brexit te starten, dan doen de rechters hun taak door deze uitspraak te bevestigen. Dat heeft niks met de rechters te maken, maar wel met de wet.

Aangezien de parlementairen ook verkozenen van het volk zijn, zie ik geen enkel probleem met democratie in deze beslissing.

bassie82

Legacy Member
nogmaals 17miljoen van de 64miljoen mensen hebben gekozen voor een Brexit

is het dan normaal dat parlement niks te zeggen heeft?
Komt neer op zo'n 27% van de bevolking.

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
nogmaals 17miljoen van de 64miljoen mensen hebben gekozen voor een Brexit

is het dan normaal dat parlement niks te zeggen heeft?
Komt neer op zo'n 27% van de bevolking.

72.2% van de Britten is gaan stemmen (dat is hoog voor een politiek referendum) en daarin heeft een meerderheid zicht uitgesproken voor een Brexit Alea iacta est, aanvaard het.

Straddle

Legacy Member
Exorikos zei:
Het enige dat relevant is, is de wettelijkheid van de beslissingen. Al de rest doet er niet toe, want het is net om alle willekeur te vermijden dat we iets hebben als de wet. Het is natuurlijk een constructie waar jij als libertair mee worstelt. Als het onwettelijk is om de regering zonder uitspraak van het parlement een brexit te starten, dan doen de rechters hun taak door deze uitspraak te bevestigen. Dat heeft niks met de rechters te maken, maar wel met de wet.

Het is niet normaal dat 3 personen hier nu nog proberen om de beslissing terug te draaien, nadat zoveel Britten zich ertegen hebben uitgesproken. Ik vind de mening van +33.000.000 Britten belangrijker dan die van een paar rechters.

Aangezien de parlementairen ook verkozenen van het volk zijn, zie ik geen enkel probleem met democratie in deze beslissing.

Het volk heeft hier al besloten wat ze willen. 3 individuen die dit nu nog proberen tegen te houden is niet democratisch.

Exorikos

Legacy Member
Straddle zei:
Het is niet normaal dat 3 personen hier nu nog proberen om de beslissing terug te draaien, nadat zoveel Britten zich ertegen hebben uitgesproken. Ik vind de mening van +33.000.000 Britten belangrijker dan die van een paar rechters.



Het volk heeft hier al besloten wat ze willen. 3 individuen die dit nu nog proberen tegen te houden is niet democratisch.

Ze proberen dat niet tegenhouden. Ze zeggen gewoon dat de regering dat niet kan uitvoeren zonder tussenkomst van het parlement.

SithCloud

Legacy Member
Straddle zei:
Het is niet normaal dat 3 personen hier nu nog proberen om de beslissing terug te draaien, nadat zoveel Britten zich ertegen hebben uitgesproken. Ik vind de mening van +33.000.000 Britten belangrijker dan die van een paar rechters.



Het volk heeft hier al besloten wat ze willen. 3 individuen die dit nu nog proberen tegen te houden is niet democratisch.

Die houden juist niets tegen.

Sarcastr0

Legacy Member
Net zoals bij de zaak Francken, is het weer duidelijk dat mensen de scheiding der machten ofwel niet begrijpen, ofwel enkel toepassen zolang het in hun kraam past.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan