Archief - Brexit referendum

Sylverscythe · 18 apr 2017

Lakigigar zei:
een Europa dat de burger dient (en niet de bankier en hoogopgeleiden)

Wat, is dit iets nieuw? Just saying, ik had geen extra voordelen op mijn loon in België, dus mijn bruto/netto verhouding liet mij niet echt vermoeden dat het systeem er was om mij te dienen hoor (en nee ik klaag hier niet over, maar deze uitspraak pikt wel wat).

Gaan we binnenkort "intellectuelen" viseren, bevoorbeeld door te kijken wie een bril draagt? (En ja deze verwijzing naar een bepaald regime was om te zeveren.)

Sonny Crockett · 18 apr 2017

Lakigigar zei:
Vanuit een Britse visie gevolgd door de visie die ik nu heb. Ik vind dat een Brexit hard moet zijn, niet enkel in theorie om geen lid te zijn van de EU maar wel de voordelen er van te hebben. Zo werkt het niet.

Verwijs je nu naar de verhouding lusten/lasten?
Eerlijk gezegd begrijp ik je niet hoor. De ene keer lijk je te zeggen dat de lusten perfect kunnen zegevieren op de lasten; dan weer ben je van oordeel dat dit niet werkt.
Heel consequent is dat niet.

Lakigigar · 18 apr 2017

Sylverscythe zei:
Wat, is dit iets nieuw? Just saying, ik had geen extra voordelen op mijn loon in België, dus mijn bruto/netto verhouding liet mij niet echt vermoeden dat het systeem er was om mij te dienen hoor (en nee ik klaag hier niet over, maar deze uitspraak pikt wel wat).

Gaan we binnenkort "intellectuelen" viseren, bevoorbeeld door te kijken wie een bril draagt? (En ja deze verwijzing naar een bepaald regime was om te zeveren.)

Ik bedoelde natuurlijk de grootverdieners, al zijn dat vaak ook hoopopgeleiden.

Sonny Crockett · 18 apr 2017

Lakigigar zei:
Ik bedoelde natuurlijk de grootverdieners, al zijn dat vaak ook hoopopgeleiden.

Dat zijn uiteraard louter voorwerpen welke ervoor moeten zorgen dat een systeem kan blijven bestaan dat het mogelijk maakt om iedereen een basisloon te geven zeker?
Nu nog zoeken 'hoe' en 'waar' we vrije wil plaatsen.

De staat moet 'hen' niet dien; zij behoren de staat te dienen ten voordele van zij die geen groot verdiener zijn; en/of geen 'hogere' studies hebben gedaan.
Het kan toch niet heel moeilijk zijn om te begrijpen dat dit een systeem dat zichzelf versmoort in minder dan vijf jaar tijd?

Lakigigar · 18 apr 2017

Sonny Crockett zei:
Verwijs je nu naar de verhouding lusten/lasten?
Eerlijk gezegd begrijp ik je niet hoor. De ene keer lijk je te zeggen dat de lusten perfect kunnen zegevieren op de lasten; dan weer ben je van oordeel dat dit niet werkt.
Heel consequent is dat niet.

Sinds wanneer is het een last om lid te zijn van de EU. Leg me verder geen woorden in de mond die ik niet zeg, of door vergelijkingen te gebruiken die nergens op slaan. Jij hebt dat ook niet graag, en je beschuldigt me ervan. Doe het dan zelf ook niet. Verder zijn er nog genoeg lasten aan een 32 uren werkweek of aan een vierdagenwerkweek. En mag de lust en de beloning indien je hard werkt (wat 32 uur werken nog altijd is) omhoog, maar volgens jou hebben verplegers en arbeiders daar geen recht op omdat ze niet genoeg hun best deden of het belang er toen niet van zagen (en ooit al gehoord van het niet kunnen?). En dat een ander iemand dan 5x zoveel verdient voor even lang te werken, daar wordt dan niets over gezegd. Hij heeft zijn kans daarop gekregen en vergooid, zullen we dan maar zeggen. Verder is het totaalplaatje beter dan de lasten hoor. Ik zou het eerder vergelijken met het zijn van een mama of een papa. Goed, als je al met zo een vergelijkingen moeten afkomen, bereiken we natuurlijk niets. Er wordt natuurlijk niets gezegd over het Europees plan waar ik voorsta, neen, het enige dat er gezegd wordt is dat ik nu al hoogopgeleiden viseer. En dan zou het van mij moeten komen. Dat werkt natuurlijk niet. Goed, ik zal wel de extremist zijn.

Sonny Crockett · 18 apr 2017

Lakigigar zei:
Sinds wanneer is het een last om lid te zijn van de EU. Leg me verder geen woorden in de mond die ik niet zeg, of door vergelijkingen te gebruiken die nergens op slaan. Jij hebt dat ook niet graag, en je beschuldigt me ervan. Doe het dan zelf ook niet.

Ik leg jou helemaal geen woorden in de mond; ik stel jou een vraag en geef je ook mee hoe ik jouw betoog onthaal; of te begrijpen als hoe deze op me overkomt.

Sonny Crockett zei:
Verwijs je nu naar de verhouding lusten/lasten?
Eerlijk gezegd begrijp ik je niet hoor. De ene keer lijk je te zeggen dat de lusten perfect kunnen zegevieren op de lasten; dan weer ben je van oordeel dat dit niet werkt.
Heel consequent is dat niet.

Pol86 · 18 apr 2017

dee zei:
In tegenstelling tot een regering die het mandaat had van de kiezer om een referendum te houden?

Laten we niet vergeten dat het Brexit referendum een verkiezingsbelofte was van Cameron die de conservatieve aan de macht heeft geholpen.
Het referendum is er gekomen door verkiezingen.

Uiteindelijk zijn we al aan de 3de beslissingsfase.
Eerst de verkiezingen van 2015 waarbij de belofte voor een referendum de conservatieve aan de macht heeft geholpen.
Dan het referendum waar 10% meer mensen zijn voor gaan stemmen dan voor de verkiezingen in 2015.
Nu terug verkiezingen.

Ik zie niet echt in wat mensen denken te winnen bij dit toneelstukje. (buiten de conservatieven dan, dat is vrij duidelijk. Perceptie)

Mijn gedacht is toch steeds meer dat de conservatieven spijt hebben van de Brexit.
Zeker nu dat je ziet dat de wereld op één jaar tijd enorm veranderd is waarbij het steeds duidelijker wordt dat Europa uit elkaar gespeeld worden in een race waarbij nieuwe/andere mogendheden de beslissende factor van de 21ste eeuw willen worden ter vervanging van de Verenigde Staten. De conservatieven beseffen dit maar al te goed, maar durven mijns inziens niet in te gaan tegen hun eigen kiezers.
Vandaar dan ook dat ze steeds opnieuw legitimiteit vragen maar mijns inziens er stilletjes op hopen dat de Britse kiezer de Brexit laat varen. Nu zelf de Brexit opzeggen zou gezichtsverlies betekenen en waarschijnlijk ook het einde van de partij omdat ze niets met dit stevig mandaat, waar ze zelf niet achter meer staan, gedaan hebben. Het enige probleem die men dus heeft is dat de andere partijen niets voorstellen en ze opnieuw met de vingers in de neus de verkiezingen zullen willen terwijl ze misschien (nipt) verliezen.

bassie82 · 19 apr 2017

Sonny Crockett zei:
Door opnieuw de Britten naar de stembus te loodsen, ziet zij een nieuwe kans om op een 'alternatieve' manier de uitslag van het referendum niet te hoeven volgen; en zo de schade aan haar geloofwaardigheid enigszins te beperken.

Wat is er alternatief aan officiële verkiezingen?????

Als nu een meerderheid stemt op een partij die tegen de brexit is dan kan je toch alleen concluderen dat ze toch geen brexit willen.
En omgekeerd natuurlijk : Als May naar de kiezer gaat en vollop voor de brexit is en ze wint dan kan niemand nog iets zeggen van de geldigheid.

Sonny Crockett · 19 apr 2017

bassie82 zei:
Wat is er alternatief aan officiële verkiezingen?????

Als nu een meerderheid stemt op een partij die tegen de brexit is dan kan je toch alleen concluderen dat ze toch geen brexit willen.
En omgekeerd natuurlijk : Als May naar de kiezer gaat en vollop voor de brexit is en ze wint dan kan niemand nog iets zeggen van de geldigheid.

Dat is het hem net ... Dit verhaal is al te vaak voorwerp geweest van 'als'.
Naar ik me herinner, was het referendum duidelijk; en is er dus reeds gekozen. En die keuze was dat ze wel degelijk een brexit wensen.

bassie82 · 19 apr 2017

Dan gaat dat wel bevestigd worden in de verkiezingen.

Alleen denk ik dat er wel een paar serieuse verrassingen uit de bus kunnen komen. Torries hebben heel veel besparingen doorgevoerd in NHS, benefits en onderwijs die niet goed ontvangen zijn geweest. Brexit is een bliksemafleider geweest daarvoor.
Sturgeon in Schotland kan nu ook weer pushen voor onafhankelijkheid zonder echte referendum te houden.

May houdt de verkiezingen ook omdat uit peilingen blijkt dat de Conservatives het goed doen. Maar we weten allemaal dat peilingen soms verkeerd kunnen zijn.

squalleke123 · 19 apr 2017

bassie82 zei:
Dan gaat dat wel bevestigd worden in de verkiezingen.

Alleen denk ik dat er wel een paar serieuse verrassingen uit de bus kunnen komen. Torries hebben heel veel besparingen doorgevoerd in NHS, benefits en onderwijs die niet goed ontvangen zijn geweest. Brexit is een bliksemafleider geweest daarvoor.
Sturgeon in Schotland kan nu ook weer pushen voor onafhankelijkheid zonder echte referendum te houden.

May houdt de verkiezingen ook omdat uit peilingen blijkt dat de Conservatives het goed doen. Maar we weten allemaal dat peilingen soms verkeerd kunnen zijn.

De positie van SNP is heel sterk, die verandert waarschijnlijk niet.

Tories genieten ook van het feit dat er weinig alternatief is. LibDem wordt nog steeds aangewreven dat ze in regering gegaan zijn met de tories. Labour is intern in de problemen gekomen doordat de twee fracties (New Labour en Socialisten) niet overeenkomen.

De enige bedreiging voor de Tories komt van UKIP, maar zonder boegbeeld Farage is dat een onthoofde partij.

Perfecte timing dus van May voor dit machtsspelletje

bassie82 · 19 apr 2017

May zegt nee tegen verkiezingsdebatten - De Standaard

ook alitjd een goeie zet

Lakigigar · 19 apr 2017

Wel echt smerig, maar inderdaad goede zet.

dee · 19 apr 2017

bassie82 zei:
Wat is er alternatief aan officiële verkiezingen?????

Als nu een meerderheid stemt op een partij die tegen de brexit is dan kan je toch alleen concluderen dat ze toch geen brexit willen.
En omgekeerd natuurlijk : Als May naar de kiezer gaat en vollop voor de brexit is en ze wint dan kan niemand nog iets zeggen van de geldigheid.

En anders houden we daarna nog een verkiezing om de bevestiging van de bevestiging te krijgen.
Men heeft al 2 keer gaan kiezen. 1 keer daar van was het met een duidelijke vraagstelling. In of uit.
Nu het debat gaan verdunnen door extra partijpunten in de mix te gooien is gewoon bedrog.
Laat het gewoon stoppen.

DuffyT · 19 apr 2017

bassie82 zei:
Wat is er alternatief aan officiële verkiezingen?????

Als nu een meerderheid stemt op een partij die tegen de brexit is dan kan je toch alleen concluderen dat ze toch geen brexit willen.
En omgekeerd natuurlijk : Als May naar de kiezer gaat en vollop voor de brexit is en ze wint dan kan niemand nog iets zeggen van de geldigheid.

Niets te "als". Het gaat hier nu enkel over wie de onderhandelingen met de EU gaan voeren (en hoe, hard of soft). Velen vergeten hier blijkbaar dat artikel 50 al ingeroepen is.

Straddle · 19 apr 2017

bassie82 zei:
Als nu een meerderheid stemt op een partij die tegen de brexit is dan kan je toch alleen concluderen dat ze toch geen brexit willen.

Je neemt je eigen (ondemocratische EU) dromen weer eens aan voor werkelijkheid

Als een meerderheid van de burgers nu stemt op een partij met een hele resem standpunten (zoals elke partij) kan je onmogelijk afleiden of die partij nu haar stemmen heeft gehaald omwille van standpunt x of standpunt y. Dat is onmogelijk.
Als je de mening van het volk wilt hebben over standpunt x kan je dat perfect te weten komen met een referendum. Dat is hier gebeurd en de meerderheid wilt weg uit de EU.

Lakigigar · 20 apr 2017

Dat is echt indrukwekkend.

bassie82 · 20 apr 2017

Straddle zei:
Je neemt je eigen (ondemocratische EU) dromen weer eens aan voor werkelijkheid

Als een meerderheid van de burgers nu stemt op een partij met een hele resem standpunten (zoals elke partij) kan je onmogelijk afleiden of die partij nu haar stemmen heeft gehaald omwille van standpunt x of standpunt y. Dat is onmogelijk.
Als je de mening van het volk wilt hebben over standpunt x kan je dat perfect te weten komen met een referendum. Dat is hier gebeurd en de meerderheid wilt weg uit de EU.

In tegenstelling tot wat je denkt ben ik van mening dat de EU enkel een economische unie moet zijn en geen unie zoals ze nu nastreven. Back to basics is het beste.

Als jij denkt dat deze verkiezing niet over Brexit gaat gaan dan ben je verkeerd.
En ja artikel 50 is ingeroepen maar onderhandelingen zijn nog niet begonnen en standpunt van de EU was al altijd : als VK niet meer wil verlaten moeten ze niet. Als ze het verlaten hebben kunnen ze altijd terugkomen.

May wil trouwens dat 16-17jarigen ook mogen stemmen om te beslissen over hun toekomst. Welke groep heeft de meeste remainers? How did different demographic groups vote in the EU referendum?

Edit : en om te tonen dat brexit toch belangrijk ga zijn : Tory manifesto will guarantee end of free movement | Daily Mail Online
Harde brexit komt eraan als May wint.

F1r3 · 20 apr 2017

bassie82 zei:
Edit : en om te tonen dat brexit toch belangrijk ga zijn : Tory manifesto will guarantee end of free movement | Daily Mail Online
Harde brexit komt eraan als May wint.

Daily mail en al die andere vodden zijn al hard aan het werk om May te kunnen verkiezen.

Als je de politieke commentaar hier leest van andere media dan lijkt het dat May Brexit wilt verzachten door met een verkiezingsoverwinning haar eigen ding te doen (i.e. onderhandelingen voeren zonder al te veel rekening te moeten houden met andere partijen), en dus wat fallout verwacht door de hardline brexiteers aan de kant te zetten.

Na 2019 als we er effectief uit stappen, heeft ze dan 3 jaar tot de volgende verkiezingen om het imago van de conservatieven terug op te poetsen en niet te veel verlies lijden.

Ondertussen Labour knock-out slagen voor een tijdje is natuurlijk leuk meegenomen.

Who knows ¯\_(ツ)_/¯

squalleke123 · 20 apr 2017

F1r3 zei:
Ondertussen Labour knock-out slagen voor een tijdje is natuurlijk leuk meegenomen.

Zijn die niet vooral zichzelf knock-out aan het slaan door de interne twisten tussen New Labour en Corbyn?

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

Sylverscythe

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

dee

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

F1r3

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member