Archief - Brexit referendum
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Is dat nu ook al nieuws? Een Engelse verzekeringsfirma opent een Belgisch filiaal, met nog geen 20 man in dienst?
Die grote volksverhuis van Engelse jobs naar Europa ten gevolge van de Brexit blijft compleet afwezig. Het enige wat je hier al ziet zijn dalende exportinkomsten (door de verzwakking van de sterling) en Britse toeristen die minder geneigd zijn naar het duurdere Europa te komen.
Straddle
Legacy Member
LSDsmurf zei:
Heeft niets te maken met short covering hoor
De inflatiecijfers van Europa stelden deze week teleur (vooral in Spanje vielen ze tegen), terwijl de Britse cijfers er beter uitkwamen (de forecasts voor economische groei blijven overeind voor Q3 en Q4). Wat wel meespeelt is de huizenmarkt in de VK, hier is de groei aan het stilvallen (er gaan ook al langer geruchten rond dat de huurprijzen in dalende lijn zitten).
https://www.fxempire.com/news/article/eur-dollar-spotlight-inflation-driver-398782
Conradus
Legacy Member
Straddle zei:
En een hoop expats die de UK verlaten omdat ze er hoe langer hoe meer als tweederangsburgers beschouwd worden.
Of hoe UK healthcare voor een groot stuk op buitenlandse verplegers rust, terwijl onlangs besloten is om studeren voor verpleger duurder te maken.
NHS nurses pay for their training but it needs to recruit 25k each year to keep going | Daily Mail Online
Het zal nog plezant worden.
squalleke123
Legacy Member
Straddle zei:Heeft niets te maken met short covering hoor
De inflatiecijfers van Europa stelden deze week teleur (vooral in Spanje vielen ze tegen), terwijl de Britse cijfers er beter uitkwamen (de forecasts voor economische groei blijven overeind voor Q3 en Q4). Wat wel meespeelt is de huizenmarkt in de VK, hier is de groei aan het stilvallen (er gaan ook al langer geruchten rond dat de huurprijzen in dalende lijn zitten).
https://www.fxempire.com/news/article/eur-dollar-spotlight-inflation-driver-398782
Die dalende huizenmarkt kan wel een blessing in disguise zijn voor de jongeren die straks de economie moeten dragen.
mac-bc
Legacy Member
Theresa May neemt bocht: Brexit toch plots veel minder hard, UK zou vrij verkeer van personen blijven toestaan
Allez, het EU-beleid is plots toch niet zo slecht blijkbaar.
Zoals voorspeld zal Groot-Brittannië nu quasi exact hetzelfde beleid moeten voeren als wanneer ze in de EU zaten, alleen zullen ze nu geen inspraak meer hebben. En de kiezer die beloofd werd om de migratie te stoppen? Die blijft eenzaam en verwaarloosd achter.
Of hoe ongeïnformeerdheid keihard terug in uw bakkes kan vliegen.
Allez, het EU-beleid is plots toch niet zo slecht blijkbaar.
Zoals voorspeld zal Groot-Brittannië nu quasi exact hetzelfde beleid moeten voeren als wanneer ze in de EU zaten, alleen zullen ze nu geen inspraak meer hebben. En de kiezer die beloofd werd om de migratie te stoppen? Die blijft eenzaam en verwaarloosd achter.
Of hoe ongeïnformeerdheid keihard terug in uw bakkes kan vliegen.
squalleke123
Legacy Member
mac-bc zei:Theresa May neemt bocht: Brexit toch plots veel minder hard, UK zou vrij verkeer van personen blijven toestaan
Allez, het EU-beleid is plots toch niet zo slecht blijkbaar.
Zoals voorspeld zal Groot-Brittannië nu quasi exact hetzelfde beleid moeten voeren als wanneer ze in de EU zaten, alleen zullen ze nu geen inspraak meer hebben. En de kiezer die beloofd werd om de migratie te stoppen? Die blijft eenzaam en verwaarloosd achter.
Of hoe ongeïnformeerdheid keihard terug in uw bakkes kan vliegen.
Klopt. Welke opties heeft de kiezer eigenlijk nog om dat zootje ongeregeld tot de orde te roepen?
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
De optie om nog extremer te gaan stemmen en Groot-Brittannië hermetisch af te sluiten van vrij verkeer van personen, en dus ook een hermetische afsluiting van de eengemaakte Europese markt.
Alleen is niemand zo idioot om dat ook daadwerkelijk door te voeren natuurlijk. Theresa May is wat traag van begrip, maar ook zij heeft dat nu blijkbaar begrepen. Toch jammer dat mensen zich niet eerst informeren vooraleer ze handelen. NIetwaar?
F1r3
Legacy Member
squalleke123 zei:
Legitieme verzuchtingen van de kiezer? UKIP is de enige partij die zo'n immigratie stop wilt invoeren.
Verkiezingen 2015, 1 MP, op een totaal van 650 . Deze MP, Douglas Carswell, gelooft niet in de opwarming van de aarde, is tegen guncontrol, tegen verworven LGBTQ rechten, maar is biljkbaar niet helemaal tegen migratie??
In ieder geval, als dat het beste is dat UKIP naar voren kan schuiven dan denk ik dat het nog even zal duren voor ze een meerderheid hebben.
EDIT: zag juist dat deze MP uit UKIP is gestapt. Dus nu hebben ze nul zetels. Evenveel als ik!
squalleke123
Legacy Member
F1r3 zei:Legitieme verzuchtingen van de kiezer? UKIP is de enige partij die zo'n immigratie stop wilt invoeren.
Verkiezingen 2015, 1 MP, op een totaal van 650 . Deze MP, Douglas Carswell, gelooft niet in de opwarming van de aarde, is tegen guncontrol, tegen verworven LGBTQ rechten, maar is biljkbaar niet helemaal tegen migratie??
In ieder geval, als dat het beste is dat UKIP naar voren kan schuiven dan denk ik dat het nog even zal duren voor ze een meerderheid hebben.
EDIT: zag juist dat deze MP uit UKIP is gestapt. Dus nu hebben ze nul zetels. Evenveel als ik!
Je stemt voor een partij niet voor een standpunt. bij bevragingen omtrent de brexit komt het migratie-issue als belangrijkste reden voor de brexit naar boven. Dus ja, er is een redelijk grote minderheid die de brexitregeling zoals May ze nu voorziet niet zullen slikken. Zoals Mac-bc inderdaad aangeeft, deze houding van May is eigenlijk een achteruitgang voor die mensen.
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
Een achteruitgang heb ik nooit gezegd.
Ik heb gezegd dat er niet naar geluisterd wordt. Jij vindt dat schandalig, maar eigenlijk is dat gewoon een logisch gevolg van het feit dat diegenen die politieke verantwoordelijkheid moeten nemen altijd verplicht zijn om zich iets beter te informeren dan de gemiddelde kiezer, iets verder moeten nadenken dan de gemiddelde kiezer, en verantwoordelijkheid moeten afleggen voor hun beleidsdaden. Daar is nochtans voor gewaarschuwd geweest, maar enkele populisten vonden het beter om dat volledig te negeren en nog wat leugens te verspreiden. Tja, dan krijg je dit natuurlijk.
Als je daadwerkelijk politieke verantwoordelijk moet opnemen, kom je nu éénmaal tot het besef dat het een vooruitgang is voor de gemeenschap als je de scherpe kantjes van Jan met de pet eraf vijlt. Als Jan met de pet bijvoorbeeld roept dat ze "zware criminelen moeten martelen tot de dood op de grote markt van Brussel", dan moet je dat als politicus interpreteren als "ok, de mensen willen zwaardere straffen". Want als je gaat martelen, dan verlies je als natie alle credibiliteit omtrent mensenrechten-dossiers over heel de wereld waar Jan met de pet nooit aan gedacht heeft, of niet van wakker ligt, ... maar die absoluut ingaan tegen het algemeen belang van die natie.
Tot mijn grote verbazing zie ik ook hier weer dat sommigen nog steeds denken dat een democratie zo simpel is alsof je gewoon alle wensen van de bevolking 1 op 1 moet kopiëren met als wondermiddeltje: referenda. Zoveel mogelijk referenda! Niets is minder waar natuurlijk. Als politiek verantwoordelijke moet je de gevolgen daarvan kunnen inschatten, moet je alle nuances in kaart kunnen brengen, desnoods compromissen sluiten, ... terwijl je uiteraard toch de signalen van de bevolking ook niet mag negeren. Zo simpel is het allemaal niet.
F1r3
Legacy Member
squalleke123 zei:
AFAIK was de vraag in het referendum niet 'moeten we onze grenzen sluiten voor alle migranten'.
Even een poll bekeken: What do voters want from Brexit? – What UK Thinks: EU
Je hebt dus zeker wel gelijk als je zegt dat de gemiddelde kiezer een beperking wil van migratie, maar volgens diezelfde bevragingen is het wel dat de publieke opinie bijna gelijk verdeeld is ivm het een voor het ander ruilen ("Should Britain allow people from the EU to live and work here in return for free trade?" -> 49% should, 51% shouldn't)
May staat dus wel tussen twee vuren, en uiteindelijk denk ik dat voor de conservatieven de economie altijd prioriteit krijgt (daar zijn ze dan ook grotendeels op verkozen).
Epyon
Legacy Member
Groot-Brittannië vervroegd naar de stembus - De Standaard
Een overwinning voor de democratie. I.p.v. een niet-bindend referendum kan er nu een regering worden gekozen met een mandaat van de bevolking om de beslissing uit te voeren.
Een overwinning voor de democratie. I.p.v. een niet-bindend referendum kan er nu een regering worden gekozen met een mandaat van de bevolking om de beslissing uit te voeren.
squalleke123
Legacy Member
Epyon zei:
Je bedoelt een overwinning voor de representatieve democratie...
Ik ben nu ook niet direct tegen deze verkiezingen, omdat ze duidelijkheid zullen scheppen over welk type brexit er moet komen, maar uiteindelijk kan dat even goed gedaan worden door een referendum te houden met meer dan 1 optie.
Overigens opvallend: volgens een britse collega gaat het tussen Tories (harde brexit), Labour (soft brexit) en LibDem (nieuw referendum). Een harde anti-brexit stem is er, behalve bij de SNP, niet te vinden...
beryl
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is niet alleen de keuze van het VK maar ook die van Europa die telt. Wat doe je bijvoorbeeld na een referendum-stem voor een harde brexit maar waarbij het VK onder druk van Europa tijdens de onderhandelingen toch vrij verkeer van personen in bepaalde mate toelaat, hoe ga je dan bepalen of die UK onderhandelaars wel hard genoeg gepushed hebben? Hetzelfde zou kunnen gebeuren bij een stem voor een soft Brexit waarbij Europa de UK die soft Brexit niet zou gunnen.
Er moeten bovendien talloze zaken onderhandelt worden tussen de EU en het VK, de meeste mensen zullen voor sommige zaken een harde Brexit wensen en voor andere een softe Brexit.
Voor zoiets complex als de onderhandelingen over de Brexit denk ik dat een representatieve democratie, waarbij het volk mensen afvaardigt om hun belangen te verdedigen veel beter werkt dan een referendum, met een referendum ga je nooit voldoende informatie hebben over wat je nu precies moet onderhandelen en er is ook geen manier om de resultaten van het referendum af te dwingen, in de praktijk zou een referendum volgens mij het neerkomen op een veredelde opiniepoll.
squalleke123
Legacy Member
beryl zei:
Theoretisch gezien heb je gelijk. De realiteit is echter dat de politici die verkozen worden niet te vertrouwen zijn en je dus eigenlijk niet kan spreken van representatieve democratie. In de realiteit gaan de politici dus een oplossing onderhandelen die voor hen goed is, maar niet noodzakelijk voor de brexit-stemmer of anti-brexitstemmer. Hun situatie is immers totaal anders dan die van hun kiezers.
beryl
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat ga je in deze situatie niet kunnen oplossen door een referendum, zelfs met een referendum gaan het uiteindelijk politici zijn die de akkoorden gaan moeten onderhandelen. Je zou in principe de onderhandelaars en de overheid wel dwingende regels kunnen opleggen van wat ze wel en niet mogen aanvaarden, maar als de EU niet akkoord gaat dan zitten de onderhandelingen vast.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.