Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?

  • Ja

    Stemmen: 45 25,7%

  • Enkel indien het VK de EU verlaat.

    Stemmen: 4 2,3%

  • Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

    Stemmen: 37 21,1%

  • Neen.

    Stemmen: 89 50,9%
  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.
B

Bongobong

Legacy Member
squalleke123 zei:
Kunnen we alleen maar toejuichen. Zelfbeschikkingsrecht der volkeren en zo.
Klik om te vergroten...

De Schotten hebben reeds het recht der zelfbeschikking. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het een schoolvoorbeeld is van een volk met zelfbeschikkingsrecht, naar gelang zij nog niet zo lang geleden met referendum hebben bepaald onder welk soevereiniteit ze wensen te vallen. Namelijk de Britse.

Ik vind eigenlijk dat de SNP en Nicola Sturgeon zich zeer opportunistisch gedragen, door de dreiging van een referendum te gebruiken zodra een beslissing in het Verenigd Koninkrijk hen niet aanstaat.
E

Exorikos

Legacy Member
Straddle zei:
Waarom zou dat niet mogelijk zijn?

Veel beter dan die beperkte verzameling van politieke partijen waar wij op mogen stemmen.
Klik om te vergroten...

De gesloten vraagstelling maakt het onmogelijk om een vraag te stellen die niet gekleurd is. Er is voor de Brexit ook lang gediscussieerd ovee de uiteindelijke vraag.

Daarbij komt dan nog dat een referendum valt onder het concept van de tyrannie van de meerderheid en ik sta nogal op nuances bij het opstellen van wetgeving of het beslissen in complexe dossiers.

Zo beperkt is het systeem hier ook niet. De kiesdrempel van 5% is nu ook niet schandalig hoog. Daarover kan je verder discussiëren in de daarbijhorende thread.
E

Exorikos

Legacy Member
Bongobong zei:
De Schotten hebben reeds het recht der zelfbeschikking. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het een schoolvoorbeeld is van een volk met zelfbeschikkingsrecht, naar gelang zij nog niet zo lang geleden met referendum hebben bepaald onder welk soevereiniteit ze wensen te vallen. Namelijk de Britse.

Ik vind eigenlijk dat de SNP en Nicola Sturgeon zich zeer opportunistisch gedragen, door de dreiging van een referendum te gebruiken zodra een beslissing in het Verenigd Koninkrijk hen niet aanstaat.
Klik om te vergroten...

De Brexit is dan ook geen kleine beslissing. Als de Schotten dan een overtuigende keuze maakten in de andere richting, dan is het wel meer dan zuiver opportunisme.
B

Bongobong

Legacy Member
Exorikos zei:
De Brexit is dan ook geen kleine beslissing. Als de Schotten dan een overtuigende keuze maakten in de andere richting, dan is het wel meer dan zuiver opportunisme.
Klik om te vergroten...

Akkoord, de Brexit is geen kleine beslissing. Maar voor de Schotten is het Verenigd Koninkrijk verlaten een nog veel grotere beslissing.

De Brexit was niet de optelsom van verschillende regionale keuzes, maar van één volk. Een volk waar Schotland bij referendum voor koos om bij te horen. Als Nicola Sturgeon zelfbeschikking hoog in het vaandel zou dragen zou ze de wensen van de Schotten respecteren.

Het doel van de SNP is niet zelfbeschikking maar separatisme. Dat is natuurlijk hun recht. Maar dat de Brexit een nieuw referendum noodzakelijk maakt is in mijn ogen quatsch.
E

Exorikos

Legacy Member
Bongobong zei:
Akkoord, de Brexit is geen kleine beslissing. Maar voor de Schotten is het Verenigd Koninkrijk verlaten een nog veel grotere beslissing.

De Brexit was niet de optelsom van verschillende regionale keuzes, maar van één volk. Een volk waar Schotland bij referendum voor koos om bij te horen. Als Nicola Sturgeon zelfbeschikking hoog in het vaandel zou dragen zou ze de wensen van de Schotten respecteren.

Het doel van de SNP is niet zelfbeschikking maar separatisme. Dat is natuurlijk hun recht. Maar dat de Brexit een nieuw referendum noodzakelijk maakt is in mijn ogen quatsch.
Klik om te vergroten...

Een referendum is voor mij nooit noodzakelijk en vooral het resultaat van politiek falen. Het is wel gerechtvaardigd door de overtuigde remain stem van de Schotten.

Zoals ik al gezegd heb, vind ik een nieuw referendum geen goed idee, maar ik vind de ironie wel grappig over de reacties uit Londen.
b

bassie82

Legacy Member
Bongobong zei:
Akkoord, de Brexit is geen kleine beslissing. Maar voor de Schotten is het Verenigd Koninkrijk verlaten een nog veel grotere beslissing.

De Brexit was niet de optelsom van verschillende regionale keuzes, maar van één volk. Een volk waar Schotland bij referendum voor koos om bij te horen. Als Nicola Sturgeon zelfbeschikking hoog in het vaandel zou dragen zou ze de wensen van de Schotten respecteren.

Het doel van de SNP is niet zelfbeschikking maar separatisme. Dat is natuurlijk hun recht. Maar dat de Brexit een nieuw referendum noodzakelijk maakt is in mijn ogen quatsch.
Klik om te vergroten...


Je beseft toch dat er geen United Kingdom volk bestaat hé?
Als je vraagt aan 1 van hen wat ze zijn gaan ze nooit zeggen : United kingdommer.
Altijd English, Scottish, Welsh en die sentimenten zijn sterk. Veel sterker dan wij ons Vlaming zou noemen ook al zitten ze al veel langer in de UK dan dat België bestaat.
m

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik ben geen voorstander van referenda (geen deftige vraagstelling mogelijk), maar ik geniet wel van de ironie.

"Brexit, want de Unie suckt!"
"Verlaat ons niet, want de Unie maakt ons sterker!"
Klik om te vergroten...

Second. Ik moet ook altijd in mijn vuistje lachen wanneer ik de Brexit'ers zie spartelen met hun eigen tegenstelling. :)

Wat niet wegneemt dat het natuurlijk jammer blijft dat de Brexit tot stand is gekomen.
s

squalleke123

Legacy Member
Bongobong zei:
Akkoord, de Brexit is geen kleine beslissing. Maar voor de Schotten is het Verenigd Koninkrijk verlaten een nog veel grotere beslissing.

De Brexit was niet de optelsom van verschillende regionale keuzes, maar van één volk. Een volk waar Schotland bij referendum voor koos om bij te horen. Als Nicola Sturgeon zelfbeschikking hoog in het vaandel zou dragen zou ze de wensen van de Schotten respecteren.

Het doel van de SNP is niet zelfbeschikking maar separatisme. Dat is natuurlijk hun recht. Maar dat de Brexit een nieuw referendum noodzakelijk maakt is in mijn ogen quatsch.
Klik om te vergroten...

zelfbeschikking binnen een andere staat is min of meer een illusie. Separatisme is een conditio sine qua non voor volledige zelfbeschikking
B

Bongobong

Legacy Member
Ik vergeleek gisteren de resultaten van het Schotse referendum en het referendum over het verlaten van de EU, in de veronderstelling dat de regio's die voor de Schotse onafhankelijkheid stemden ook zouden gestemd hebben om in de EU te blijven.

Bleek dat dat niet het geval is. De keuzes zijn eerder afhankelijk van verstedelijking. In Edinburgh bijvoorbeeld stemde ongeveer 62% tegen de Schotse onafhankelijkheid en 74% om in de EU te blijven. Landelijke regio's waren eerder geneigd om Schotland onafhankelijk van het Verenigd Koninkrijk te zien maar ook om uit de EU te stappen.

De stelling dat de Brexit een nieuw Schots referendum zou verantwoorden is dus absolute nonsens. SNP kan zich misschien pro EU opstellen, maar het merendeel van de Schotten die de onafhankelijkheid willen zijn helemaal niet voor de Europese Unie.
C

Conradus

Legacy Member
Op het ogenblik van het referendum betekende onafhankelijkheid ook dat ze uit de EU zouden zitten. En nu kan net in de EU blijven misschien een bijkomende motivator voor onafhankelijkheid zijn. Een nieuw referendum kan dan wel een andere uitslag geven gelet op de gewijzigde omstandigheden.
m

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Op het ogenblik van het referendum betekende onafhankelijkheid ook dat ze uit de EU zouden zitten. En nu kan net in de EU blijven misschien een bijkomende motivator voor onafhankelijkheid zijn. Een nieuw referendum kan dan wel een andere uitslag geven gelet op de gewijzigde omstandigheden.
Klik om te vergroten...

Exact.

Als de basisgedachte van de Schotten eruit bestaat om in de EU te blijven, dan kun je alleen maar consequent zijn door nu een 2de referendum te organiseren.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik vergeleek gisteren de resultaten van het Schotse referendum en het referendum over het verlaten van de EU, in de veronderstelling dat de regio's die voor de Schotse onafhankelijkheid stemden ook zouden gestemd hebben om in de EU te blijven.

Bleek dat dat niet het geval is. De keuzes zijn eerder afhankelijk van verstedelijking. In Edinburgh bijvoorbeeld stemde ongeveer 62% tegen de Schotse onafhankelijkheid en 74% om in de EU te blijven. Landelijke regio's waren eerder geneigd om Schotland onafhankelijk van het Verenigd Koninkrijk te zien maar ook om uit de EU te stappen.

De stelling dat de Brexit een nieuw Schots referendum zou verantwoorden is dus absolute nonsens. SNP kan zich misschien pro EU opstellen, maar het merendeel van de Schotten die de onafhankelijkheid willen zijn helemaal niet voor de Europese Unie.
Klik om te vergroten...

Dan zal een nieuw referendum de vorige uitslag alleen maar bevestigen zeker?
L

Lakigigar

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik vergeleek gisteren de resultaten van het Schotse referendum en het referendum over het verlaten van de EU, in de veronderstelling dat de regio's die voor de Schotse onafhankelijkheid stemden ook zouden gestemd hebben om in de EU te blijven.

Bleek dat dat niet het geval is. De keuzes zijn eerder afhankelijk van verstedelijking. In Edinburgh bijvoorbeeld stemde ongeveer 62% tegen de Schotse onafhankelijkheid en 74% om in de EU te blijven. Landelijke regio's waren eerder geneigd om Schotland onafhankelijk van het Verenigd Koninkrijk te zien maar ook om uit de EU te stappen.

De stelling dat de Brexit een nieuw Schots referendum zou verantwoorden is dus absolute nonsens. SNP kan zich misschien pro EU opstellen, maar het merendeel van de Schotten die de onafhankelijkheid willen zijn helemaal niet voor de Europese Unie.
Klik om te vergroten...

Glasgow was één van de weinige plaatsen waar men voor de onafhankelijkheid stemde. Ik denk dat de steden juist meer voor onafhankelijkheid kiezen (en ook pro-Europa).
B

Badger

Legacy Member
Is er in Gibraltar al een referendum geweest zoals in de Falklands? Sowieso dat die inwonders voor het VK gaan kiezen ipv Spanje.
b

balgium

Legacy Member
Badger zei:
Is er in Gibraltar al een referendum geweest zoals in de Falklands? Sowieso dat die inwonders voor het VK gaan kiezen ipv Spanje.
Klik om te vergroten...

Echt niet, 96% stemde daar pro-Europa, gaan zeker niet bijhet VK willen blijven, veel te grote economische verliezen ..

According to more than one member of Gibraltar’s business community, it felt “like someone had died”. The day after Britain’s Brexit vote, this outpost of Albion on Spain’s southern tip was in shock.

The Rock’s residents voted 96% to remain. Its flourishing economy, built around financial services, e-commerce and online gaming, is based on the single market and free movement: every day, nearly half its entire workforce – 12,000 Spanish and other EU nationals – commute across the border.
Klik om te vergroten...

Zeg het al lang, de Brexit gaat het VK nog enorm veel pijn doen.
C

Conradus

Legacy Member
balgium zei:
Echt niet, 96% stemde daar pro-Europa, gaan zeker niet bijhet VK willen blijven, veel te grote economische verliezen ..



Zeg het al lang, de Brexit gaat het VK nog enorm veel pijn doen.
Klik om te vergroten...

Gibraltar was tegen de Brexit, maar tegelijk (alléja 15 jaar eerder) wel voor deel te blijven uitmaken van het VK

https://en.wikipedia.org/wiki/Gibraltar_sovereignty_referendum,_2002

Nu goed, als we toch referenda gaan houden in Schotland (Noord-Ierland?), dan kan Gibraltar er ook eentje krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan