Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Ze hebben ze verloren.
In hun systeem maakt het eigenlijk niet uit of je ze nu verliest met 1 stem of met alle stemmen. Dan kan je evengoed volledig voor iets gaan zoals lib dems en torries hebben gedaan.

Niet volledig. Er zijn nog steeds zetels in die regio's in handen van Labour. De vraag is dus of het loont om die zetels in Sheffield, Liverpool of Birmingham te gaan inruilen voor een paar zetels rond London.

kay-gell

Legacy Member
Straks is het zover. Proficiat aan de Britten die ondanks al de bangmakerij doorgezet hebben.

Ne mens zou eigenlijk al die artikels die ze hier schreven es terug moeten zoeken en onder hun neus duwen. Over hoe ze er de Brexit niet steunen, dat je niet meer zo maar naar daar zou mogen reizen, al de rampscenarios,...

Sarcastr0

Legacy Member
Verhofstadt en macron zijn al ballonnetjes aan het op laten om zoiets in de toekomst onmogelijk te maken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Conradus

Legacy Member
De echte exit is ook maar voor 31 december van dit jaar hè. Hoe het er daarna zal uitzien is voor iedereeen nog koffiedikkijken

zarathustra

Legacy Member
kay-gell zei:
Straks is het zover. Proficiat aan de Britten die ondanks al de bangmakerij doorgezet hebben.

Ne mens zou eigenlijk al die artikels die ze hier schreven es terug moeten zoeken en onder hun neus duwen. Over hoe ze er de Brexit niet steunen, dat je niet meer zo maar naar daar zou mogen reizen, al de rampscenarios,...

Lijkt me ook maar logisch dat je niet zomaar naar daar kan reizen, dat is exact wat ze willen

Spyronamic

Legacy Member
kay-gell zei:
Over hoe ze er de Brexit niet steunen, dat je niet meer zo maar naar daar zou mogen reizen, al de rampscenarios,...
Omdat de exit vanavond slechts een formaliteit is, echte gevolgen zoals beschreven volgens de "rampscenario's" zouden zich eventueel kunnen voordoen op 1 januari 2021 wanneer de overgangsperiode eindigt.

Fizmo

Legacy Member
Best wel begrijpelijk dat ze eruit willen. De Britten zijn veel kapitalistischer ingesteld dan de rest van Europa/EU. De EU is voor hun veel te links met de christen democraten (allez, europese volkspartij) en socialisten als grootste fracties in het Europees Parlement. We zitten natuurlijk ook een beetje in de tijdsgeest van nationalisme en individualisme die mss wel de doorslag gegeven hebben.

Daarenboven zitten we niet meer in de periode van 50 jaar geleden waarin je perfect hoge belastingen kon heffen en een uitgebreide sociale zekerheid kon hebben zonder wereldwijde concurrentie. We zitten nu in een geglobaliseerde wereld waarin landen, bedrijven en werknemers in competitie staan, of je het nu leuk vindt of niet. Met onze hoge belastingsdruk en regelgeving zet de EU/eurozone zichzelf meer en meer buitenspel. Groei is er nog amper in de eurozone. We riskeren een continue braindrain van bedrijven, kapitaal en/of werknemers naar de angelsaksische landen die veel dynamischer zijn. Amerikaanse en Chinese bedrijven beginnen steeds meer te domineren. In 2007 had de EU nog rond de 44 bedrijven in de top 100 van grootste bedrijven volgens market cap, nu amper nog 21 ofzo. En dat op amper 10-12 jaar tijd. Wat gaat dat binnen 10-20 jaar geven...

En terwijl de angelsaksische landen voornamelijk gericht arbeidskrachten binnen halen die een meerwaarde zijn voor hun economie, halen/laten wij vooral vluchtelingen, illegalen en asielzoekers binnen.

Er zijn veel te weinig landen in de EU met een sterke dynamische economie zoals het VK, Nederland, Zweden, etc.. Het merendeel van de landen in de EU zoals quasi alle zuid- en oost europese landen stellen economisch weinig tot niets voor. Nul komma nul dynamisme. Corruptie tot en met. Behalve de ééngemaakte markt en wat samenwerking op vlak van onderzoek & ontwikkeling, immigratie, inlichtingendiensten, etc... is de meerwaarde nihil. En als er zich problemen voordoen zoals de eurocrisis, immigratiecrisis, etc... zijn ze bij de EU compleet incompetent in de aanpak (ok, deels ook door de lidstaten maar dat terzijde). De Britten zien dat uiteraard ook. Moestek Brit zijn zou ek waarschijnlijk dan ook voor Brexit gestemd hebben. Als Belg op dit moment (nog) niet puur omwille van onze locatie maar als ze richting een fiscale transferunie beginnen gaan dan mag er van mij part een bexit of vlexit komen. Geen zin om nog es bijkomend transfers te sturen naar corrupte en achtergestelde landen in zuid- en oost Europa waarvan sommige zelfs nog geen deftig tax systeem op poten kunnen zetten om belastingen te innen (Griekenland).

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
De echte exit is ook maar voor 31 december van dit jaar hè. Hoe het er daarna zal uitzien is voor iedereeen nog koffiedikkijken

We hebben na 3,5 jaar nu wel een voorproefje van hoeveel er echt veranderd is: quasi niets.
Een hoop eurofielen die claimden dat er een exodus ging komen van bedrijven en jobs en een UK dat de dieperik in zou gaan. Het heeft welliswaar allemaal wat langer geduurd dan geanticipeerd (vooral door het geknoei van May), maar gelukkig heeft Boris de zaken terug op gang gebracht.

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
Er zijn veel te weinig landen in de EU met een sterke dynamische economie zoals het VK, Nederland, Zweden, etc.. Het merendeel van de landen in de EU zoals quasi alle zuid- en oost europese landen stellen economisch weinig tot niets voor. Nul komma nul dynamisme. Corruptie tot en met. Behalve de ééngemaakte markt en wat samenwerking op vlak van onderzoek & ontwikkeling, immigratie, inlichtingendiensten, etc... is de meerwaarde nihil. En als er zich problemen voordoen zoals de eurocrisis, immigratiecrisis, etc... zijn ze bij de EU compleet incompetent in de aanpak (ok, deels ook door de lidstaten maar dat terzijde). De Britten zien dat uiteraard ook. Moestek Brit zijn zou ek waarschijnlijk dan ook voor Brexit gestemd hebben. Als Belg op dit moment (nog) niet puur omwille van onze locatie maar als ze richting een fiscale transferunie beginnen gaan dan mag er van mij part een bexit of vlexit komen. Geen zin om nog es bijkomend transfers te sturen naar corrupte en achtergestelde landen in zuid- en oost Europa waarvan sommige zelfs nog geen deftig tax systeem op poten kunnen zetten om belastingen te innen (Griekenland).

Inderdaad, goed samengevat. In the long run zou ik nooit mijn geld inzetten op de EU, wel op de VS/UK/China.

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
We hebben na 3,5 jaar nu wel een voorproefje van hoeveel er echt veranderd is: quasi niets.
Een hoop eurofielen die claimden dat er een exodus ging komen van bedrijven en jobs en een UK dat de dieperik in zou gaan. Het heeft welliswaar allemaal wat langer geduurd dan geanticipeerd (vooral door het geknoei van May), maar gelukkig heeft Boris de zaken terug op gang gebracht.

https://metro.co.uk/2019/09/23/companies-collapsed-moved-abroad-since-brexit-10795029/

Thomas Cook failliet door brexit

Dyson hoofdkwartier naar singapore
Honda sluit in 2021 fabriek in VK
Ford gaat bij no deal brexit z'n fabrieken 'bekijken'
Barclays heeft voor 166miljard pond overgezet naar Ierland
etc etc

maar ja geen gevolgen van de brexit voorlopig



https://www.bmmagazine.co.uk/news/companies-moving-out-of-uk-ahead-of-brexit/

They are not wrong. According to the Guardian, around 1 in 3 companies that they polled are reporting that they are planning on leaving the UK in order to move their main address to the EU, pre Brexit. In doing so, they are hoping to retain the EU markets and continue operations in one of the world’s largest economies unimpeded.

Spyronamic

Legacy Member
Straddle zei:
We hebben na 3,5 jaar nu wel een voorproefje van hoeveel er echt veranderd is: quasi niets.
Een hoop eurofielen die claimden dat er een exodus ging komen van bedrijven en jobs en een UK dat de dieperik in zou gaan. Het heeft welliswaar allemaal wat langer geduurd dan geanticipeerd (vooral door het geknoei van May), maar gelukkig heeft Boris de zaken terug op gang gebracht.

En diezelfde Boris heeft nog helemaal geen akkoorden heronderhandeld met de EU, dat moet allemaal nog gebeuren voor de echte exit op 31 december. Frappant hoe ze met veel circus wegtrokken uit Brussel afgelopen vrijdag terwijl ze nog een jaar lang zonder inspraak mogen voldoen aan alle EU regelgeving. De propaganda heeft alleszins gewerkt.

Conradus

Legacy Member
Straddle zei:
We hebben na 3,5 jaar nu wel een voorproefje van hoeveel er echt veranderd is: quasi niets.
Een hoop eurofielen die claimden dat er een exodus ging komen van bedrijven en jobs en een UK dat de dieperik in zou gaan. Het heeft welliswaar allemaal wat langer geduurd dan geanticipeerd (vooral door het geknoei van May), maar gelukkig heeft Boris de zaken terug op gang gebracht.

Weet jij dan al hoe de relatie EU-UK er uit zal zien na 31/12? If so, enlighten us. If not, waarom antwoord je dan op mijn opmerking?

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:

Thomas Cook is failliet door een enorme schuldenberg en fundamentals die zich tegen hun keerden (warme zomers hier waardoor er minder reizen werden geboekt en de opkomst van booking.com, agoda, hotels.com, ...). Heeft geen jota te maken met de Brexit.
https://www.tijd.be/ondernemen/toerisme/thomas-cook-belgie-volledig-failliet/10167175.html

Dyson hoofdkwartier naar singapore
Honda sluit in 2021 fabriek in VK
Ford gaat bij no deal brexit z'n fabrieken 'bekijken'
Barclays heeft voor 166miljard pond overgezet naar Ierland
etc etc

Dat zijn allemaal triviale verschuivingen, die waren er evengoed zonder de brexit gekomen (vooral geld transfereren naar Ierland of de auto-industrie die productielijnen hier afsluit).

Straddle

Legacy Member
Spyronamic zei:
En diezelfde Boris heeft nog helemaal geen akkoorden heronderhandeld met de EU, dat moet allemaal nog gebeuren voor de echte exit op 31 december. Frappant hoe ze met veel circus wegtrokken uit Brussel afgelopen vrijdag terwijl ze nog een jaar lang zonder inspraak mogen voldoen aan alle EU regelgeving. De propaganda heeft alleszins gewerkt.

So? Ze zijn er eindelijk aan ontsnapt, dat ene jaartje zal er nog wel bijkunnen. Ik zou persoonlijk een gat in de lucht springen als ik er daarmee van af kwam.

Noscoped420

Legacy Member
Straddle zei:
We hebben na 3,5 jaar nu wel een voorproefje van hoeveel er echt veranderd is: quasi niets.

Omdat de UK ook nog steeds in de EU zat, en zelfs nu nog voor een dikke 10 maanden dus zolang ze in de EU handelzone zitten met vrij verkeer van goederen en personen waarom zou er dan iets veranderd zijn op die 3.5 jaar ?

Wat het uiteindelijk gaat doen zal je pas zien op op 1 januari 2021, tot op deze dag weten we nog steeds niet of het een Brexit gaat zijn met een deal of een harde Brexit dus als ze dat zelfs nu nog niet weten in 2020 waarom zouden er dan al doemscenario's gebeurd moeten zijn in 2017 of 2018 of 2019 ?

Afhankelijk van wat Bojo de clown uit zijn mouw schud kan de UK nog steeds dik de dieperik in gaan, je moet niet vergeten dat als hij het verkloot de UK zomaar vrije handel verliest met 27 landen waar ze nooit ervoor import heffingen hebben moeten op betalen of douane checks hebben op moeten doen, dan gaat wat volgespoten hormonen vlees uit de USA je land niet redden als je een deal met de USA maakt want zelfs vandaag is de handel tussen de USA en de UK velen malen kleiner dan tussen de UK en de EU.

Dusja ik snap niet goed waar je stelling vandaan komt dat er weinig zal veranderen omdat er nu al 3 jaar niets is veranderd, want de voorbije 3 jaar is er eigenlijk niets meer gebeurd dan dat wat Britten een bolletje hebben gekleurd op een blad en die bolletjes zijn geteld geweest, maar er is tot op 31 Januari 2020 eigenlijk niets veranderd en en het enige wat sinds 31 Jan 2020 is veranderd is dat Farage de blaaskaak met veel trompet en wat vlag gezwaai zijn EU zitje heeft verlaten, tot 2021 veranderd er nog steeds 0%.

Straddle

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Afhankelijk van wat Bojo de clown uit zijn mouw schud kan de UK nog steeds dik de dieperik in gaan, je moet niet vergeten dat als hij het verkloot de UK zomaar vrije handel verliest met 27 landen waar ze nooit ervoor import heffingen hebben moeten op betalen of douane checks hebben op moeten doen, dan gaat wat volgespoten hormonen vlees uit de USA je land niet redden als je een deal met de USA maakt want zelfs vandaag is de handel tussen de USA en de UK velen malen kleiner dan tussen de UK en de EU.

Die "bojo de clown" (niveau ...) heeft de Brexit case wel uit een impasse kunnen trekken en het land naar een exit kunnen leiden, ze zijn ondertussen al vertrokken uit het EP.
In Europa zien ze de bui al hangen, een sterk economisch presterend onafhankelijk UK waar ze zelf hun wetten kiezen en verder afbrokkelend EU waarbij de rijkere landen jaloers naar de UK gaan kijken.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200214_04849306

Dusja ik snap niet goed waar je stelling vandaan komt dat er weinig zal veranderen omdat er nu al 3 jaar niets is veranderd,

Er gaat wel degelijk wat veranderen (de Britten gaan terug zelf mogen beschikken over hun eigen land en de EU gaat verder verzwakken), maar van al die negatieve doemscenario's die wel al jaren horen gaat waarschijnlijk niet veel in huis komen. Net zoals er de voorbije 3 jaar nauwelijks iets van in huis kwam.

bassie82

Legacy Member
Hoe gaat VK hun eigen regels bepalen als hun grootste handelspartner, die goed is voor 53% van hun export,wilt dat alles die op de EU markt komt conform de EU regels moet zijn?

Tussen Trump en Bojo zit het ook al heel slecht, Bojo zegt zelfs afspraken af met Trump, door bepaalde zaken zoals Huawei, dood van een jongen door Amerikaanse diplomaat, NHS die op spel staat en dreigementen van VS naar VK dat de VS de regels van een FTA zullen bepalen.


VK is geen Empire meer hé. Ja nog een deftig grote economie maar kan niks meer zelf bepalen als het onderhandelt met de grote landen of blokken.
Dan zit je nog met Sinn Fein en SNP die beide ijveren voor een referendum om enerzijds Ierland samen te voegen en anderzijds onafhankelijkheid van VK.
Schotland zit dan nog met de nodige olievelden waar VK toch op rekent.

Nineshots

Legacy Member
Als er een land is waarop de rijkere landen jaloers op mogen zijn is het toch wel de Scandinavische landen.
Waarom zou je in godsnaam jaloers zijn op de Britten als er zo veel betere landen zijn om als voorbeeld te nemen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het Verenigd Koninkrijk gaat zijn migratieregels verstrengen. Prima, daar kan de rest van Europa een voorbeeld aan nemen.

Kunnen we transmigranten ook niet gewoon een gratis reis naar het V.K. verstrekken zolang het V.K. zijn gebrek aan identiteitskaarten, zijn zwarte economie en zijn gebrekkig optreden tegen illegalen aanwezig in hun land niet aanpakt, om zo het aanzuigeffect van deze mensen naar Europa als geheel te stoppen?

Oldskooler

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het Verenigd Koninkrijk gaat zijn migratieregels verstrengen. Prima, daar kan de rest van Europa een voorbeeld aan nemen.

Kunnen we transmigranten ook niet gewoon een gratis reis naar het V.K. verstrekken zolang het V.K. zijn gebrek aan identiteitskaarten, zijn zwarte economie en zijn gebrekkig optreden tegen illegalen aanwezig in hun land niet aanpakt, om zo het aanzuigeffect van deze mensen naar Europa als geheel te stoppen?

Idd

https://www.demorgen.be/nieuws/nieu..._earned&utm_medium=social&utm_source=copylink

Voila, puur genot zulke maatregelen. Meteen een paar schoten in de roos.

Nu, laat het dan ook meteen een zoveelste voorbeeld zijn, dat het weldegelijk anders kan. En idd als iedereen maar mee zou volgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan