Archief - Brussel laten vallen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Troj
Legacy Member
Benjamin zei:
Zoals reeds werd gezegd: Brussel heeft nu zelfbestuur, ik zie niet in waarom ze dat zouden willen afschaffen. Je gaat ook amper mensen vinden die zich "Waal" noemen in Brussel. Franstalig en Waal is niet hetzelfde.
Overigens vind ik ook dat Nederlanders zich uit onze politiek moeten houden
.Over die discussie belgicist/separatist. Het verschil is dat een separatist vaker dan gemiddeld een vendelzwaaier is, kijk maar naar de Ijzerbedevaart, terwijl de "belgicist" vaak wordt voorgesteld als een even achterlijke vendelzwaaier, maar dat in de realiteit veel minder is. Er zijn echt minder mensen die uit romantische overtuigingen aan België vasthouden dan veel Vlaamsgezinden doen vermoeden.
Xarius zei:
Inderdaad, je gaat echt niet snel Europese instellingen zien ontstaan in Parijs of Berlijn. Brussel concentreert niet alleen de hoofdzetel van de EU maar ook de NAVO.
Benjamin
Legacy Member
Ik woon in Vlaanderen, Troj. Met wat pech werk ik hier ook in de toekomst, dus mijn belangen zijn verweven met wat er met dit land gebeurt. Nationaliteit heeft hier niets mee te maken, zeker niet in de EU.
1 iets staat voor mij vast: we moeten 2/3de van alle politici en een groot deel van de ambtenaren ontslaan. Dit is jaarlijks een hoop geld wat over de balk wordt gesmeten zonder dat we er iets voor terug krijgen.
Het is compleet ridicuul dat België 3 keer zoveel politici heeft per inwoner als Nederland en dan ook nog eens een hoger salaris geeft aan een Vlaams/Waals ministertje, wat toch maar een veredelde wethouder is, dan dat Nederland geeft aan een nationale minister.
We zouden van al die overbodige politici en ambtenaren af kunnen geraken door ofwel de gewesten volledige autonomie te geven voor zo ver het hun grondgebied betreft (dus met uitzondering van die paar kwesties waarvoor noodgedwongen moet worden samengewerkt) ofwel de autonomie van gewesten volledig opheffen en dus België volledig federaliseren.
Nu hebben we zo'n vlees noch vis model wat naar ik vrees het gevolg is van vele monsterlijke compromissen tussen aanhangers van federalisme en aanhangers van autonomie voor de gewesten.
Om nog maar te zwijgen over alle practische problemen die hieruit voortvloeien. Om maar 1 voorbeeldje te noemen: die tienduizenden tot honderdduizenden 70-bordjes die weg zouden kunnen indien Vlaanderen voor haar eigen grondgebeid 70 km/uur als standaard-snelheid zou invoeren en 90 km/uur indien dit wordt aangegeven.
1 iets staat voor mij vast: we moeten 2/3de van alle politici en een groot deel van de ambtenaren ontslaan. Dit is jaarlijks een hoop geld wat over de balk wordt gesmeten zonder dat we er iets voor terug krijgen.
Het is compleet ridicuul dat België 3 keer zoveel politici heeft per inwoner als Nederland en dan ook nog eens een hoger salaris geeft aan een Vlaams/Waals ministertje, wat toch maar een veredelde wethouder is, dan dat Nederland geeft aan een nationale minister.
We zouden van al die overbodige politici en ambtenaren af kunnen geraken door ofwel de gewesten volledige autonomie te geven voor zo ver het hun grondgebied betreft (dus met uitzondering van die paar kwesties waarvoor noodgedwongen moet worden samengewerkt) ofwel de autonomie van gewesten volledig opheffen en dus België volledig federaliseren.
Nu hebben we zo'n vlees noch vis model wat naar ik vrees het gevolg is van vele monsterlijke compromissen tussen aanhangers van federalisme en aanhangers van autonomie voor de gewesten.
Om nog maar te zwijgen over alle practische problemen die hieruit voortvloeien. Om maar 1 voorbeeldje te noemen: die tienduizenden tot honderdduizenden 70-bordjes die weg zouden kunnen indien Vlaanderen voor haar eigen grondgebeid 70 km/uur als standaard-snelheid zou invoeren en 90 km/uur indien dit wordt aangegeven.
Troj
Legacy Member
De huidige situatie is nu eenmaal het resultaat van de evolutie die dit land de afgelopen 40 jaar heeft doorgemaakt.
Jij maakt de vergelijking wat betreft allerlei variabelen zoals uitgaven aan het politieke systeem met Nederland, een land met geen verdere bestuurlijke opdelingen. Als je dan toch wil vergelijken, vergelijk dan met de bondsrepubliek Duitsland en haar deelstaten. Ik ken die cijfers overigens niet, ik maak gewoon de vaststelling dat die vergelijking niet opgaat.
Iedereen weet dat de staatsstructuur zoals die er nu is eigenlijk niet logisch is. Zoals ik al zei: mobiliteit is een domein dat perfect gefederaliseerd zou kunnen en moeten worden. De discussie gaat nu ook echter niet echt over de staatsstructuur verbeteren, maar tussen zij die dat uberhaupt willen, en zij die Vlaanderen onafhankelijk willen.
En begrijp me tenslotte niet verkeerd: een sterke federale regering, waarbij de deelstaten slechts over culturele zaken in de breedst mogelijke zin beslissen is wat ik als goed bestuur beschouw. Ik sta dus ook niet achter de dure opdeling zoals die er vandaag is, maar ja, meningen moet je verzoenen door compromissen te sluiten.
Jij maakt de vergelijking wat betreft allerlei variabelen zoals uitgaven aan het politieke systeem met Nederland, een land met geen verdere bestuurlijke opdelingen. Als je dan toch wil vergelijken, vergelijk dan met de bondsrepubliek Duitsland en haar deelstaten. Ik ken die cijfers overigens niet, ik maak gewoon de vaststelling dat die vergelijking niet opgaat.
Iedereen weet dat de staatsstructuur zoals die er nu is eigenlijk niet logisch is. Zoals ik al zei: mobiliteit is een domein dat perfect gefederaliseerd zou kunnen en moeten worden. De discussie gaat nu ook echter niet echt over de staatsstructuur verbeteren, maar tussen zij die dat uberhaupt willen, en zij die Vlaanderen onafhankelijk willen.
En begrijp me tenslotte niet verkeerd: een sterke federale regering, waarbij de deelstaten slechts over culturele zaken in de breedst mogelijke zin beslissen is wat ik als goed bestuur beschouw. Ik sta dus ook niet achter de dure opdeling zoals die er vandaag is, maar ja, meningen moet je verzoenen door compromissen te sluiten.
Solid Q
Legacy Member
Troj zei:
Waar heb ik dit onlangs gelezen?
Net zoals iemand die meer Vlaanderen wil de negatieve connotatie van separatist krijgt?Eerder haalde ik al aan dat er aan beide zijden een karikatuur wordt gemaakt van de andere zijn overtuiging. Zelfs hier wil de ene niet luisteren naar de andere. Zelfs tussen de gewone burger is er nog een taboe om erover te praten. En dan bestaat de kans op een eindeloze discussie. Want wat voor mij realistisch klinkt zal voor sommigen onzin zijn.
Achja, laten we proberen het gesprek wat deftig te houden voor het weer uitloopt tot een scheldpartij, zover dat separatist en belgicist voor de éne als beledigend overkomt
(niet persoonlijk op u hé Troj, dat laatste was een algemene opmerking)
Dan pleit je wel voor een zeer sterke herfederalisering. En zeg zelf, wie de macht heeft geproefd zal dat niet snel weer willen inleveren. Het Vlaamse niveau heeft nu een zekere expertise opgebouwd rond bepaalde domeinen, de klok terugdraaien is onmogelijk zijn denk ik. De enige uitweg is het nemen van kleine stapjes en zoals je zegt op basis van dialoog en compromis. Iedereen is akkoord met het idee dat er een nieuw huis moet komen, maar of er geel, zwart behang komt of tricolore tegels, dat is de vraag
Benjamin
Legacy Member
Duitsland heeft natuurlijk wel 8 keer zo veel inwoners en een nog veel groter oppervlakte in verhouding tot België. Dat is daarom m.i. ook niet echt een gelukkige vergelijking.Troj zei:
Jij bent bereid om elk jaar veel geld te dokken voor deze compromissen?
Afgaande op wat ik hoor en lees is dit voor veel separatisten een belangrijke voedingsbodem.
Ik heb niets tegen een sterke ferale staat zoals jij hier (terecht) voorstelt als goed bestuur maar sterke gewesten met een minimale rol voor de federale staat werkt m.i. even efficiënt. Een vlees noch vis model vol compromissen zoals we nu hebben werkt niet en kost nodeloos veel geld maar daar zijn we het blijkbaar over eens.
Troj
Legacy Member
Op vlakken als mobiliteit is anders wel, naar mijn mening, voldoende aangetoond dat een federaal beleid enkel voordelen biedt ten opzichte van een regionaal beleid. Bussen die nauwelijks de taalgrens oversteken, verschillende geluidsnormen voor vliegtuigen per gewest ed. Er moet logischer gestructureerd worden, niet enkel een soort "hoe meer, hoe beter"-logica door de Vlamingen gehanteerd worden.
Bluto
Legacy Member
Het is vooral belangrijk dat de politici anders gaan beginnen denken. Vandaag denken ze in een logica van concurrentie, wat vaak voor problemen kan zorgen (bv het nachtvluchtendosier). Het is eigenlijk ongelooflijk dat onze politici veel extremer denken dan het grootste deel van de bevolking.
Solid Q
Legacy Member
ty_00n zei:
Het zijn niet de politici die extreem denken maar de actieve partijmilitanten. Het is juist die kerngroep die het partijprogramma bepalen en mede invloed hebben op de politici aan de top (want zij moeten het partijprogramma vertalen in electoraal gewin). Dat verklaart ook waarom er de laatste decennia een grotere inbreng is van het kleine partijlid en de algemene bevolking bij stemmingen, congressen, enz. omdat deze gemakkelijk in te praten zijn door de partijraad en minder extreme standpunten innemen.
Bron: Scarrow, Webb, Farrell: From Social Integration to Electoral Contestation: The Changing Distribution of Power within Political Parties pp. 129-153
Nuytuh zei:
Een Tsjechische of Poolse (voorbeelden) Commissaris voor Brussel? Neen bedankt.
Bluto
Legacy Member
Nuytuh zei:
Europa wil niet (heb iki toch ooit eens in De Standaard gelezen).
Solid Q zei:
In kleinere (zeker one issue-) partijen is dit zeker waar. In de grote partijen speelt dit minder mee, aangezien de partijleiding een zo breed mogelijk publiek wil aanspreken en niemand voor het hoofd wil stoten.
Marcos
Legacy Member
blockkiller zei:
Verkeer is nu een gewestelijke bevoegdheid. Als je iets eerst regionaliseerd, moet je nadien niet klagen als men in een ander gewest een ander beleid uitstippelt.
Ben ik trouwens de enige die de deelnemers aan de Yserwake maar enge mensen vindt? Vlaggen, uniformen, trommelgeroffel...
Enkele verduidelijkende foto's: 1 2 3
Ik denk dat er weinig plaatsen op de wereld zijn met zoveel verzuurde mensen bij elkaar. En de gemiddelde leeftijd zal ook wel een stuk boven de 60 liggen...
Avondland
Legacy Member
Marcos zei:
Verzuurd?
Ik ontken de kanker van kleinburgerlijkheid en verzuring in de Vlaamse Beweging niet (die is degelijk aanwezig!), maar ik weiger mezelf verzuurd te laten noemen. Natuurlijk wil ik niet ontkennen dat de Vlaamse Beweging oubollig is geworden en nieuwe dynamiek nodig heeft. Ik was zelf aanwezig op de IJzerwake dit weekend en inderdaad zie je daar veel oudere mensen. Maar ook veel jongeren, hoewel een tweede zit wel wat roet in het eten gooit voor velen. Maar wat is er nu in hemelsnaam akelig aan vlaggen, uniformen en tromgeroffel? Zijn we tegenwoordig zo paranoïde dat we alles wat aan het Hitlerregime doet denken, meteen gaan vereenzelvigen met nazisme? Dan mag ik ook eens lekker overdrijven: laten we iedereen vermoorden die brood eet, want de nazi's aten dat ook!
Marcos
Legacy Member
mac-bc zei:Raar eigenlijk dat de regering van een regio zich niet eens bevindt op het eigen grondgebied. Iets typisch Belgisch waarschijnlijk
Brussel bevindt zich voor alle duidelijkheid wel in het territorium van de Vlaamse Gemeenschap (maar niet in dat van het Vlaamse Gewest).
ty_00n zei:
Waar zit de meerderheid van de flaminganten volgens jou dan?
Marcos
Legacy Member
Avondland zei:Verzuurd?
Ik ontken de kanker van kleinburgerlijkheid en verzuring in de Vlaamse Beweging niet (die is degelijk aanwezig!), maar ik weiger mezelf verzuurd te laten noemen. Natuurlijk wil ik niet ontkennen dat de Vlaamse Beweging oubollig is geworden en nieuwe dynamiek nodig heeft. Ik was zelf aanwezig op de IJzerwake dit weekend en inderdaad zie je daar veel oudere mensen. Maar ook veel jongeren, hoewel een tweede zit wel wat roet in het eten gooit voor velen. Maar wat is er nu in hemelsnaam akelig aan vlaggen, uniformen en tromgeroffel? Zijn we tegenwoordig zo paranoïde dat we alles wat aan het Hitlerregime doet denken, meteen gaan vereenzelvigen met nazisme? Dan mag ik ook eens lekker overdrijven: laten we iedereen vermoorden die brood eet, want de nazi's aten dat ook!
Het afvegen van de voeten aan de Belgische vlag bij het binnengaan van het terrein, toiletpapier met de Belgische vlag... Daar moet je toch behoorlijk verzuurd voor zijn.
Met vlaggen zwaaien en trommelen is op zich niets mis. Maar ik denk dat de link tussen de de IJzerwake en het nazisme er toch wel is. Als je er geweest bent, dan weet je ook dat al die bejaarden die daar zitten, (kinderen van) collaborateurs zijn.
Een vraagje: waarom ga je naar de IJzerwake en niet naar de IJzerbedevaart?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.