Archief - BTW voor nieuwbouwgronden.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
En dan lees je over verhogingen van pensioenen e.d. (groep ouderen zal enkel maar toenemen). Of over hoe Delhaize vier keer meer wilt betalen aan haar werknemers om op twee mei open te zijn (maar niemand vindt, en dan maar klagen over de dalende koopkracht, sjonge sjonge).

Ik mag er mij niet in opjagen.

MilM

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals ik al zei zou dit dan een zeer bijzondere uitzonderingsregel vormen en wss nooit werkbaar zijn. Dit zou immers een belemmering op de normale intervennootschapsactiviteiten vormen en zo als een precedent voor verdere belemmeringen aangegrepen kunnen worden. Zoiets krijg je er niet op 1-2-3 doorgeduwd aangezien dit een grondige verandering van het vennootschapsrecht zou inhouden. Overigens zijn de mogelijkheden tot het opzetten van dergelijke perfect legale constructies veel groter dan de reguleringskracht van de overheid.

Ook zou je bvb als klant bij een dergelijke constructie helemaal geen geld aan twee bedrijven moeten geven. Bedrijf A kan immers perfect zelf alles met bedrijf B afhandelen. Dat zijn puur juridische en financiële back office aangelegenheden (allemaal legaal overigens) waar je als klant helemaal niets van hoeft te merken, hoogstens dat je eens twee facturen zult krijgen (bvb van Jansens Huizenbouw NV en Jansens Bouwgronden NV). En dat is maar één van de vele mogelijke constructies.

Jij gaat er nog telkens vanuit dat men de wet hetzelfde zou opstellen als de vermelding in het artikel.
Er is toch nog een verschil tussen uw bedoeling duidelijk maken naar de buitenwereld en het juridisch opstellen van een wet.

Het gaat hier om een grond kopen of een grond mét huis.

Men kan gemakkelijk het onderscheid maken door te controleren of je de grond zonder huis kunt kopen of niet. Is dit niet het geval, dan zou men de btw regel kunnen hanteren. Fraude kan men detecteren en heeft grote gevolgen voor zo'n bedrijf.

Zoiets staat volledig los van constructies met meerdere legale entiteiten waarbij je twee facturen zou ontvangen. Het feit dat je verplicht dat huis moeten kopen bij die grond is al voldoende.

coillie

Legacy Member
@ gentille: dat denk ik net ook, oude huizen zijn relatief duur en als je ze wil renoveren naar de huidige normen mag je het huis strippen tot enkel de binnenmuren blijven staan en die moet je dan nog eens (laten) onderkappen om opnieuw vochtvrij te krijgen in vele gevallen. dus slopen is eigenlijk de boodschap :x.
@ epyon: ja dat klopt dat die zo denken maar mede door een historisch lage rente word dat aangewakkerd. als die rente dan gaat stijgen en die leningen stijgen mee dan krijg je natuurlijk problemen.
@ russian: tja een krot, laten we het bij een oude rijwoning met een minimum confort houden met dus elektriciteit, water en sanitair uit de jaren stillekes maar dat is bewoonbaar als het dak ok is. je kan ook niet willen dat je net vers op de arbeidsmarkt komt in je eentje direct een villa kan kopen waar je met 5 volwassenen in kan leven en met de laatste nieuwe snufjes allerhande. ik geef toe dat de oude huizenmarkt veel te hoog geprijsd is, de redenen weet je zelf ook wel.
dat belgie fouten maakt(e) ivm met immigratie en uitkeringen en dat ze de werkeloosheid moeten aanpakken om een minder zachte manier om het deeltje bevolking te activeren dat liever lui dan moe is, daar volg ik je wel in maar die zijn niet de reden van de prijsstijging, ze hebben er ook geen baat bij en als je de werkloosheid tot 0 zou herleiden, dan zal je misschien netto 5% meer verdienen. denk je dat je het dan zal halen? ik vrees er sterk voor al helpen alle beetjes natuurlijk. er zijn nog veel meer dingen die ons land beter zouden kunnen (moeten) maken dan de antisocialistische redenen die jij aangeeft.
- zwartwerk (hoofdzakelijk uitgevoerd door de arme zelfstandigen) bv heeft een veel zwaardere impact. - de structuur van het gerecht die uit de jaren stillekes dateert en de uitgebreide reksystemen die processen jaren laten aanslepen.
- de bureaucratie bij de politie die de hoofdbrok van het gemeentebudget voor z'n rekening neemt terwijl je ze zelden of nooit ziet op straat (tenzij om te flitsen, af en toe es te blazen), die mensen zitten meer briefjes te schrijven op hun bureau dan wat anders.
- de pakken geld die wegvloeien naar privébedrijfjes a la dat van de heer janssens met zijn verkeerborden.
dat kost ons veel meer geld dan die paar procentjes die de werklozen kosten, hoewel die ook zoveel mogelijk weggewerkt moeten worden (versta mij niet verkeerd)

het feit dat de mannen van delhaize nie op 2 mei willen werken, kan verschillende redenen hebben.
ten eerste verliezen ze wss al 50% of meer aan belastingen op wat ze meer krijgen.
ten tweede verdienen ze misschien al royaal, of royaler dan hun sectorgenoten
ten derde was het misschien heel laat aangekondigd, stond er niks op papier wie of wat het inhield en er kunnen nog wel meer redenen zijn.
niet iedereen is als een werknemer van delhaize, ik ga 1 weekend op 2 werken ongeveer, op zaterdag verdien ik daar maar liefst 2.2 euro bruto/u extra mee en dan lullen dat men niet mag staken ;) als delhaize het vierdubbel betaalt op een dag na een feestdag ... wij krijgen daar niks voor, voor zover ik weet.

Gentille

Legacy Member
Ik dacht dat je wel subsidies kreeg om woningen te renoveren maar de kosten zullen nog altijd hoog oplopen. Je bouwt inprincipe opnieuw een huis en je mag de kosten om het huis af te breken en te ontmantelen er nog eens bijtellen.

Epyon

Legacy Member
MilM zei:
Jij gaat er nog telkens vanuit dat men de wet hetzelfde zou opstellen als de vermelding in het artikel.
Er is toch nog een verschil tussen uw bedoeling duidelijk maken naar de buitenwereld en het juridisch opstellen van een wet.

Het gaat hier om een grond kopen of een grond mét huis.

Men kan gemakkelijk het onderscheid maken door te controleren of je de grond zonder huis kunt kopen of niet. Is dit niet het geval, dan zou men de btw regel kunnen hanteren. Fraude kan men detecteren en heeft grote gevolgen voor zo'n bedrijf.

Zoiets staat volledig los van constructies met meerdere legale entiteiten waarbij je twee facturen zou ontvangen. Het feit dat je verplicht dat huis moeten kopen bij die grond is al voldoende.
Ik ga er van uit dat men de wet zal opstellen volgens de Europese richtlijn, dus waarbij de BTW regel van toepassing is indien je huis en grond bij dezelfde rechtspersoon koopt. En ik ga er ook van uit dat immo bedrijven geen seconde zullen aarzelen om hun assets te ontkoppelen en in verschillende vennootschappen onder te brengen. Zoiets is spreekwoordelijk vijf minuten administratief werk, perfect legaal, nauwelijks beperkend te reguleren én voordeliger voor de klant.

coillie zei:
@ epyon: ja dat klopt dat die zo denken maar mede door een historisch lage rente word dat aangewakkerd. als die rente dan gaat stijgen en die leningen stijgen mee dan krijg je natuurlijk problemen.
Nochtans is krediet geen recent fenomeen in Amerika hoor. De banken werden gewoon wat overmoedig in het bedenken van creatieve effecten :p .

russian

Legacy Member
gentille zei:
Ik dacht dat je wel subsidies kreeg om woningen te renoveren maar de kosten zullen nog altijd hoog oplopen. Je bouwt inprincipe opnieuw een huis en je mag de kosten om het huis af te breken en te ontmantelen er nog eens bijtellen.

Ja. Je mag als alleenstaande wel niet meer dan 35.000 euro netto belastbaar inkomen hebben. Het is dus een maatregel voor de armen (en de maatregel is begrensd tot ergens 10.000 euro ofwel een druppel op een hete plaat). Wederom wordt de gemotiveerde werkmens gestraft.

Epyon zei:
Nochtans is krediet geen recent fenomeen in Amerika hoor. De banken werden gewoon wat overmoedig in het bedenken van creatieve effecten :p .

Ja. In Engeland leeft men ook te veel op krediet. Het leuke van de Amerikaanse banken is dat de Europese banken voorlopig meer hebben moeten afschrijven dan de Amerikaanse. Slechte hypotheken werden herverpakt doorverkocht aan Europese instellingen :D.

MilM

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ga er van uit dat men de wet zal opstellen volgens de Europese richtlijn, dus waarbij de BTW regel van toepassing is indien je huis en grond bij dezelfde rechtspersoon koopt. En ik ga er ook van uit dat immo bedrijven geen seconde zullen aarzelen om hun assets te ontkoppelen en in verschillende vennootschappen onder te brengen. Zoiets is spreekwoordelijk vijf minuten administratief werk, perfect legaal, nauwelijks beperkend te reguleren én voordeliger voor de klant.

Op die manier zou Europa en België zich belachelijk maken voor de hele wereld.
Wat is men met een richtlijn/wet die met de gemakkelijkste en meest voor de hand liggende oplossing zo eenvoudig te omzeilen is ?

Dan gaat men ofwel de wet afschaffen, ofwel de wet gaan aanpassen zodat dit niet mogelijk is (zie mijn vorige post).

Niets weerhoudt er een land trouwens om de wet uit te breiden om dergerlijke constructies onmogelijk te maken.

In andere artikels vermeldt men zelfs nergens dat dit bij hetzelfde bedrijf moet zijn. Daar staat wanneer men grond en huis tesamen koopt.

http://www.hln.be/hln/nl/936/Nieuws...d-met-nieuwbouw-wordt-5-procent-duurder.dhtml
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...ering-wil-overleg-over-btw-op-nieuwbouw.dhtml

Nu kom, dit is een oneindige discussie, dus ik ga stoppen :).
Ik heb geen al te hoge dunk van de politiek, maar ik geloof niet dat ze zich zo belachelijk zouden maken met een regel die het kleinste kind kan omzeilen (hopelijk ben ik mis ...).
Ik hoop dat het er gewoon niet komt (aangezien ik zelf juist van plan ben om mss nieuwbouw te kopen)

coillie

Legacy Member
@ epyon: ja dat klopt wel maar de stijgende rente heeft toch de bel doen exploderen. het zou hier net zo zijn als banken ineens toestaan dat je leent aan 2% voor je woning en je tot 60% van je loon mag gaan afbetalen op je huidige aflostabel, als de rente dan gaat stijgen en je moet nog meer gaan aflossen zonder dat je loon stijgt kom je sowiso in de problemen.
@ russian: er zijn veel hardwerkende mensen die op hun eentje (veel) minder dan die 35K op een jaar verdienen hoor, jij verwart blijkbaar hardwerkende mensen en veelverdieners nogal eens is me al opgevallen...

Epyon

Legacy Member
russian zei:
Ja. In Engeland leeft men ook te veel op krediet. Het leuke van de Amerikaanse banken is dat de Europese banken voorlopig meer hebben moeten afschrijven dan de Amerikaanse. Slechte hypotheken werden herverpakt doorverkocht aan Europese instellingen :D.
In Engeland leven ze minder op krediet dan het Amerikaanse gemiddelde, maar inderdaad wel meer dan het Europese gemiddelde. De situatie is er dan ook anders, kijk maar hoe de gemiddelde Brit en de gemiddelde Europeaan woont.

De afschrijvingen van de banken hebben niks met de reële verliezen van de kredietcrisis te maken. De Europese banken bouwen enkel een grotere veiligheidsmarge in om later niet voor verrassingen te staan. Ik denk dat de Amerikaanse banken met hun optimistische risicomodellen nog wel eens in hun haar zullen krabben. Het IMF heeft hen dan ook al gewaarschuwd dat, indien de afschrijvingen te klein voorzien zijn, de echte backlash van de crisis nog moet komen.

MilM zei:
Op die manier zou Europa en België zich belachelijk maken voor de hele wereld.
Wat is men met een richtlijn/wet die met de gemakkelijkste en meest voor de hand liggende oplossing zo eenvoudig te omzeilen is ?

Dan gaat men ofwel de wet afschaffen, ofwel de wet gaan aanpassen zodat dit niet mogelijk is (zie mijn vorige post).

Niets weerhoudt er een land trouwens om de wet uit te breiden om dergerlijke constructies onmogelijk te maken.
Welkom in België. Zowat iedere fiscale en juridische regel voor vennootschappen is hier, al dan niet virtueel legaal, omzeilbaar. Wij zijn zelf zelfstandig en spreken uit meer dan ervaring. Schaduwvennootschappen oprichten om winsten te versluizen en belastingen te ontlopen is bvb de normaalste zaak van de wereld (en volledig legaal). Ik ken genoeg bedrijven met honderden werknemers die al jaren minder belasting betalen dan een gewone particulier. Zoiets heet creatief boekhouden en belastingontwijking en is geen fraude en belastingontduiking. De Belgische wetgeving voorziet gewoon in zoveel achterdeurtjes dat het enkel een goede accountant vereist om het verschil tussen wel en geen (of weinig) belasting betalen te bewerkstelligen.

Zelfstandigen klagen publiek wel vaak over het investeringsklimaat in België, maar qua fiscaliteit zou ik persoonlijk nergens anders willen ondernemen. De grootste hinderpalen zijn hier gewoon de complexe overheidsadministratie (vooral qua vergunningen) en het vinden van geschikt personeel en de kosten ervoor.

russian

Legacy Member
Epyon zei:
De afschrijvingen van de banken hebben niks met de reële verliezen van de kredietcrisis te maken. De Europese banken bouwen enkel een grotere veiligheidsmarge in om later niet voor verrassingen te staan. Ik denk dat de Amerikaanse banken met hun optimistische risicomodellen nog wel eens in hun haar zullen krabben. Het IMF heeft hen dan ook al gewaarschuwd dat, indien de afschrijvingen te klein voorzien zijn, de echte backlash van de crisis nog moet komen.

Inderdaad. Het zijn veelal (niet allemaal, soms doorverkocht en echt verlies) geboekte waardeverminderingen en het zal nog moeten blijken hoe groot het echt verlies is. Echter is het niet onwaarschijnlijk dat net de Amerikaanse banken een meer pessimistische schatting hebben (de SEC is daar veel strenger dan hier (helemaal sinds het Enron schandaal)). Dus of onze modellen voorzichtiger zijn, daar wil ik wel wat meer ondersteuning voor zien.

Epyon

Legacy Member
De Standaard zei:
Reële kosten kredietcrisis 'slechts' 26,2 miljard

BRUSSEL - De reële verliezen van de kredietcrisis zijn wereldwijd voorlopig 'beperkt' tot 26,2 miljard dollar. Toch haalden de banken al voor 124,5miljard dollar 'noodkapitaal' op. [...]

Opvallend is dat de Europese banken voorlopig de grootste boekhoudkundige pil hebben doorgeslikt: 121,5miljard dollar tegenover 92,2miljard voor de Amerikaanse banken. De hoge Europese kosten hebben in belangrijke mate te maken met de Zwitserse grootbank UBS die in haar eentje een klap van 37,1miljard dollar incasseerde. UBS was zelf erg actief in de productie van gestructureerde kredieten.

In de lijst Europese banken krijgt ook Fortis een aparte vermelding van 2,3miljard dollar afschrijvingen. Voor ABN Amro is dat 2,4miljard, maar die kosten worden gedragen door Royal Bank of Scotland. De Belgische grootbanken hebben samen al 2,83miljard euro afgeschreven, waarvan KBC veruit het kleinste bedrag. [...]

Een bedrag dat nog fors kan oplopen, want de kredietcrisis is nog lang niet ten einde. 'Dit is geen 100 meter, maar een marathon. Het Amerikaanse banksysteem is kwetsbaarder dan het Europese doordat de economie in de VS met een recessie flirt', analyseert Peter Praet, de directeur van de Nationale Bank. 'Bovenop de afschrijvingen van de kredietcrisis komt nu de tweede golf: de kredietverliezen als gevolg van de economische terugval', waarschuwt hij.

Fortis was overigens de enige bank die qua afschrijvingen voldeed aan de richtlijnen van het IMF, alhoewel ik dat stuk precies niet direct terug kan vinden.

russian

Legacy Member
Ja. Het probleem is dat de markten in die (verpakte) rommelhypotheken volledig is opgedroogd. Bijgevolg is het moeilijk om de preciese waarde van die producten te bepalen. Soms worden die boekhoudkundig als verloren gewaardeerd (de markt is helemaal opgedroogd). Vandaar zullen de huidige werkelijke verliezen idd. kleiner zijn dan de huidige geboekte verliezen. Het is wel de vraag hoeveel er nog zal moeten worden afgeboekt in de toekomst. De kredietcrisis is een olievlek die groter wordt en nu ook de kredietkaartsector, de autosector, enz. treft (wanbetalers etc), enz.

Zou idd. interessant stukje zijn Epyon om te lezen.

coillie

Legacy Member
Emerxill zei:
Dan is 35k toch nog vrij stevig?

ja da vind'k ook, velen gaan voor minder gaan werken ze, als je deelt door 14 maand (eindjaarspremie en vakantiegeld) komde op 2.5K brut. dan moet ge meestal al:
- 3*8-7/7 systeem voor werken en redelijk verdienen
- ind ingenieur zijn of hoger met enkele jaren evaring
- graduaat met meer jaar ervaring (en dannog)
- de rest komt er sowiso nie, een gewoon arbeidersloon ligt rond de 11-13€/u, dan komde al maar aan 2K/ maand

MilM

Legacy Member
coillie zei:
ja da vind'k ook, velen gaan voor minder gaan werken ze, als je deelt door 14 maand (eindjaarspremie en vakantiegeld) komde op 2.5K brut. dan moet ge meestal al:
- 3*8-7/7 systeem voor werken en redelijk verdienen
- ind ingenieur zijn of hoger met enkele jaren evaring
- graduaat met meer jaar ervaring (en dannog)
- de rest komt er sowiso nie, een gewoon arbeidersloon ligt rond de 11-13€/u, dan komde al maar aan 2K/ maand

35k is idd niet mis, maar je moet het wel in de context bekijken.
Je kunt daar met moeite 100k mee lenen op 30 jaar ...

Voor 100k kun je nu nie bepaald veel kopen en dan mag je nog aan de renovering beginnen ;)

En als je een paar jaar spaart, kun je wel al snel over die 35k zitten (door de opslag in die paar jaar).
Zouden ze bij die 35k trouwens voordelen zoals bedrijfswagen bijrekenen ?

russian

Legacy Member
Precies MilM. Ofwel kan je niets met die premie beginnen, ofwel verdien je te veel.

coillie

Legacy Member
ik denk niet dat veel mensen zo snel boven die 35K zitten ze ofwel zijn ik en zeker m'n vriendin grote sukkels. enkel mensen die in universitair niveau gestudeerd hebben en of heel snel promotie maken en dus al een heel mooi loon hebben voor een -30 jarige kunnen er dan niet van profiteren. wat wil je dan dat ze deze regeltjes ook doorvoeren voor mensen die (veel) meer dan gemiddeld verdienen? het is sowiso heel moeilijk om als alleenstaande iets te beginnen als je van nul moet beginnen, die premie is er enkel om mensen die een gewoon arbeiders of bediendeloon te hebben te helpen. ik vermoed dat door de btw heffing de ex-btw-prijs licht zal zakken en de prijs voor de koper dezelfde zal blijven. de koopkracht van de doorsnee burger stijgt niet dus hetgeen hij uit kan geven stijgt ook niet dus wanneer prijs+btw ==, wanneer btw stijgt zal prijs dalen. beetje simpel voorgesteld maar het zal wel ongeveer daar op neerkomen

russian

Legacy Member
Epyon zei:
Ik hoorde deze visie vandaag nog :p . Deze inflatiecijfers bevatten nl nog niet volledig de repercussies van de afkoelende economie. Het IMF heeft de groeiverwachtingen voor Europa gehalveerd. Een dergelijke economische vertraging zal de inflatie vanzelf onder controle houden. Het vierde kwartaal lijkt me dan ook het geschikte tijdstip om een rentedaling in te voeren om de economie weer wat aan te zwengelen. Frankrijk is hier een grote voorstander van, en zij kunnen toch heel wat invloed in de balans gooien.

Ook de olieprijzen vallen best wel mee. Tenzij de prijzen dit jaar dezelfde trend volgen (wat zou neerkomen op $166 per vat in het vierde kwartaal) neemt de inflatie van de energieprijzen theoretisch gezien af.

Iig zal de ECB nooit iets laten merken over een mogelijke rentedaling aangezien de markten er dan op beginnen te speculeren en de inflatie nog toeneemt.

En daar heb je het reeds! Een bericht vandaag in de Standaard geeft reeds een iets genuanceerder beeld (komt meer overeen met mijn visie :p).

Europese inflatie zal boven de 2 pct blijven

WASHINGTON - De gouverneur van de Nationale Bank Guy Quaden voorspelt dat de Europese inflatie de komende maanden boven de 2 pct zal blijven, waarmee hij suggereert dat er weinig ruimte is om de intrestvoet te laten zakken.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF13042008_011&kanaalid=17

Je termijn is wel nog iets langer (naar het einde van het jaar toe).

Epyon

Legacy Member
De komende maanden is niet het hele jaar :p . De economische afkoeling is nog niet volledig ingezet dus is het wel wat logisch dat de inflatie voorlopig gelijk blijft.

Verder is er nergens sprake van een renteverhoging, enkel maar over het uitstellen van een renteverlaging :p . Het lijkt mij toch dat de ECB gedongen is een verlaging door te voeren, maar dat gewoonweg nog niet direct kan doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan