Archief - Budget Belgisch leger, genoeg?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lonewolf_69

Legacy Member
2,7 miljard Euro…
dat is het budget dat dit jaar al gespendeerd is aan het Belgisch leger. Vinden jullie dit genoeg/teveel/te weinig?

Mijn opinie:
Het budget dat wordt vrijgemaakt voor onze landsverdediging is ontoereikend om op topniveau te kunnen werken. Met de afslankingen en verjonging van ons al zo kleine leger (dat 44.000 man telt) werken de meeste militairen met materiaal dat even oud (of ouder) is dan zichzelf.

Ook wordt het geld dat wordt uitgegeven aan de verkeerde doeleinden besteed.
Een concreet voorbeeld hiervan:

De modernisatie van de M109 Howitzer kanonnen
Allemaal wel goed en wel, maar wat is het nut van ze te moderniseren, als we ze toch het jaar erna uit dienst worden genomen?

Dit zijn natuurlijk allemaal beslissingen die worden genomen door minister Flahaut en co…
Zijn beslissingen zijn niet altijd van de beste en worden meestal streng afgestreden door militairen en experten.
Zoals de aankoop van 90mm kanonnen op de nieuwe AIV’s. Die wapens zijn niets waard, hebben we al in dienst gehad en zijn al afgevoerd geweest… Ook wordt hier weer een Waals bedrijf voorgetrokken, iets waarvan we niet meer moeten verschieten bij Flahaut.

Ook de verkoop van een Belgisch fregat aan Bulgarije voor 23 miljoen…
Allemaal wel goed en wel, maar het schip heeft juist een modernisatie ondergaan…
Kostprijs van die modernisatie? MEER dan 23 miljoen… Ook weer een zeer goede beslissing.

Maar toch, met het lage budget dat we hebben, vind ik toch persoonlijk dat het Belgisch leger iets voorstelt. Waarom? Onze militairen zijn meestal multifunctioneel. Als je kijkt naar landen zoals Amerika, Groot-Brittanië,…
Die hebben voor elke job wel een eenheid.
Bij ons ligt dit meestal anders, een voorbeeld daarvan is is het 2/4 Regiment Lanciers.
Oorspronkelijk een tank-eenheid, maar die zijn zonder tanks(!) naar Kosovo gestuurd.
Waarom? Om te voet patrouilles uit te voeren.
Toch werken we met verouderd materiaal, dat daarom niet noodzakelijk slecht materiaal is, maar toch aan vervanging toe is (kijk naar de Browning GP).

Er is natuurlijk wel al een plan opgesteld voor de verschillende aankopen dat moeten gedaan worden, maar de vraag is wanneer deze aankopen worden doorgevoerd.

Wat ik ook persoonlijk niet af kan is dat onze Belgische soldaten worden uitgelachen door sommige burgers en van alles verweten wordt, maar dat is de fout van de politieker. De gewone mens ziet gewoon niet in dat het tamelijk erg gesteld is met ons Belgisch leger.


Dus, want vinden jullie van het budget voor het Belgische leger en wat vinden jullie van de uitgaven?

Antwoorden zoals “Ons leger stelt niks voor” mogen hier gerust achterwege gelaten worden. Als je u toch niet kan inhouden, zeg het dan, maar beargumenteer het dan ook goed!

*Bios*

Legacy Member
flahaut afvoeren imo!

oeveel werkende f16's hadden we ook alweer? 3,4? :niceone:

Lonewolf_69

Legacy Member
Ik denk dat gij met de Seakings in u hoofd zit, waarvan er maar 1 of 2 werkende zijn.
Der zijn toch een paar meer werkende f16's aanwezig.
6 juli zijn er een paar naar Afghanistan getrokken (naar KAIA)

En voortlaatst zijn er hier ook nog een stuk of 5-6 voorbij mijn venster gevlogen :)
(met de voorbereidingen van de Nationale feestdag)

botchla

Legacy Member
Imho dient ons leger enkel als een soort know it all do it all brandweer..
we zijn politiek onschendbaar en mogen ons volgens wet niet mengen in oorlogen..

Dat het budget verknoeit wordt is erg ja, maar dat ze het dan spenderen aan
optimalisatie van support.. Ik heb respect voor ons leger, maar dat ze hun geld
niet moeten uitgeven aan superprofessionele wapens (in massagebruik) aangezien ons
leger qua hoeveelheid absoluut niet zo groot is. Als ze dan toch duur materiaal
willen kopen dat dat dan aan de elitetroepen besteed wordt.

En dat Flahaut 'les Walons' schaamteloos voortrekt.. wisten we jammergenoeg
al langer dan vangdaag.

edit: budget moet zeker niet groter! wel anders besteed..

Lonewolf_69

Legacy Member
botchla zei:
niet moeten uitgeven aan superprofessionele wapens (in massagebruik) aangezien ons
leger qua hoeveelheid absoluut niet zo groot is. Als ze dan toch duur materiaal
willen kopen dat dat dan aan de elitetroepen besteed wordt.

dat is op dit moment ook al zo, er zijn 78 FN F2000's aangekocht voor de Belgische Special Forces. Een nieuw wapen ontwikkeld door FN, dat ongeveer 1000€/stuk kost.

botchla

Legacy Member
Welja, 'k wou maar argumenteren op de voorbeelden die jij gaf, volg het de laatste
tijd minder. Typisch weer dat de wapens door FN zijn ontwikkeld maarja.. als het
dan degelijke wapens zijn en ze steunen hun eigen economie.. ok.

Maar als ze deze techniek gebruiken om geld door te sluizen is dat ziek, want
het gebeurd onder de neus van jan met de pet en niemand zegt er iets op..

marcel

Legacy Member
Belgie heeft geen groot leger nodig. toegegeven, het beetje leger dat we nodig hebben, moeten we wel wa deftig materiaal in hun pollen steken, maar een echt superleger lijkt mij totaal overbodig...

Lonewolf_69

Legacy Member
Osi` zei:
Ons leger heeft toch best enkele goeie wapens
Onder andere de AW (Artic Warfare) bij de snipers :)

die trouwens afgevoerd gaan worden...

bij de echte snipers (waarvan er trouwens maar ongeveer 30 zijn in gans het belgisch leger) gaat de AW blijven. Maar bij de gewone schutter lange afstand wordt de AW vervangen door de FNC met kijker.

marcel

Legacy Member
Lonewolf_69 zei:
Maar toch, met het lage budget dat we hebben, vind ik toch persoonlijk dat het Belgisch leger iets voorstelt. Waarom? Onze militairen zijn meestal multifunctioneel. Als je kijkt naar landen zoals Amerika, Groot-Brittanië,…
Die hebben voor elke job wel een eenheid.

tiens, da heb ik nog gehoord van een militair. die vertelde mij dat, als een Amerikaanse tank-crew in panne valt, dat ze een reparatietruck moeten bellen om hun tank te repareren, terwijl een Belgische tank-crew da allemaal zelf kan repareren.


en ja, Flahaut is een idioot...

Timmie

Legacy Member
Vooral het langdurige talmen en het uitblijven van vervangingen zint mij niet echt.
De seakings zijn bijna vliegende doodskisten. Over een goeie 2-3 jaar worden die pas vervangen, dat had al veel langer gebeurd moeten zijn.
De aankoop van de pandurs vind ik wel een goeie zaak, dat zijn goeie, wendbare en snelle voertuigen. (ook die mooie gele woestijncamouflagepakken van ons leger vind ik cool :))

spray-bunny

Legacy Member
Eigenlijk is het maar logisch dat de meeste wapenleveringen door Wallonië gebeuren he, wat hebben we nu van wapenfabrieken in VL?

Timmie

Legacy Member
Daar gaat het niet om, het gaat om de nutteloze opdrachten die uitbesteed worden aan waalse bedrijven.

Tae

Legacy Member
Oftewel heb je een leger dat deftig materieel heeft en dat goed uitgerust is voor de opdrachten die zij specifiek moeten uitvoeren, of anders kun je beter ineens geen leger hebben !

Geef die jongens dan toch tenminste deftig materiaal he !

Damn mijn neef zal nogal kunnen stappen daar in Kosovo als hij al ni terug thuis is ?!?!

Ik vind dat ons leger (ook al is het niet groot en heeft het niet veel te betekenen als het nog zover komt) vooral voor de zaken waar ze dan toch goed in zijn de juiste middelen en steun moeten krijgen.

Ik denk hier dan vooral aan vredesopdrachten, opleiden van andere legers (Kongo), mijnevegen, luchtmacht (f16).

We moeten ons meer fixeren op de dingen waar we dan wel met kop en schouders uitsteken boven andere legers ! En indien nodig inschakelen in sommige opdrachten zoals nu in Kosovo (vooral dan gewoon toezien en orde handhaving) etc.

Niet dat ik veel van het leger weet maar ik vind toch dat die mannen het verdienen om met degelijk materiaal te werken want moest het zover komen dan zijn zij wel die hun opoferen voor hun vaderland (Vlaanderen dus lol) en dan komen wij aan de beurt :p :D

wlibaers

Legacy Member
Lonewolf_69 zei:
2,7 miljard Euro…
dat is het budget dat dit jaar al gespendeerd is aan het Belgisch leger. Vinden jullie dit genoeg/teveel/te weinig?

Mijn opinie:
Het budget dat wordt vrijgemaakt voor onze landsverdediging is ontoereikend om op topniveau te kunnen werken. Met de afslankingen en verjonging van ons al zo kleine leger (dat 44.000 man telt) werken de meeste militairen met materiaal dat even oud (of ouder) is dan zichzelf.

Ook wordt het geld dat wordt uitgegeven aan de verkeerde doeleinden besteed.
Een concreet voorbeeld hiervan:

De modernisatie van de M109 Howitzer kanonnen
Allemaal wel goed en wel, maar wat is het nut van ze te moderniseren, als we ze toch het jaar erna uit dienst worden genomen?

Werkgelegenheid.

Voor wie in detail wil weten hoe goed Flahaut z'n zaakjes regelt:
http://www.dekamer.be/doc/CCRA/pdf/51/ac656.pdf
zoeken op M109.

Dit zijn natuurlijk allemaal beslissingen die worden genomen door minister Flahaut en co…
Zijn beslissingen zijn niet altijd van de beste en worden meestal streng afgestreden door militairen en experten.
Zoals de aankoop van 90mm kanonnen op de nieuwe AIV’s. Die wapens zijn niets waard, hebben we al in dienst gehad en zijn al afgevoerd geweest… Ook wordt hier weer een Waals bedrijf voorgetrokken, iets waarvan we niet meer moeten verschieten bij Flahaut.

Werkgelegenheid. Er is maar een bedrijf dat die 90mm kan leveren en dat ligt toevallig net in de juiste regio.
http://www.dekamer.be/doc/CCRI/pdf/51/ic545.pdf
http://www.dekamer.be/doc/CCRI/pdf/51/ic576.pdf

Ook de verkoop van een Belgisch fregat aan Bulgarije voor 23 miljoen…
Allemaal wel goed en wel, maar het schip heeft juist een modernisatie ondergaan…
Kostprijs van die modernisatie? MEER dan 23 miljoen… Ook weer een zeer goede beslissing.

Commentaar van Flahaut: de modernisering maakte het makkelijker te verkopen :D

Stel je voor dat zo iemand in een privébedrijf zou werken :evil:

Maar toch, met het lage budget dat we hebben, vind ik toch persoonlijk dat het Belgisch leger iets voorstelt. Waarom? Onze militairen zijn meestal multifunctioneel. Als je kijkt naar landen zoals Amerika, Groot-Brittanië,…
Die hebben voor elke job wel een eenheid.
Bij ons ligt dit meestal anders, een voorbeeld daarvan is is het 2/4 Regiment Lanciers.
Oorspronkelijk een tank-eenheid, maar die zijn zonder tanks(!) naar Kosovo gestuurd.
Waarom? Om te voet patrouilles uit te voeren.

Optimaal gebruik maken van de beschikbare capaciteit.

Toch werken we met verouderd materiaal, dat daarom niet noodzakelijk slecht materiaal is, maar toch aan vervanging toe is (kijk naar de Browning GP).

Er is natuurlijk wel al een plan opgesteld voor de verschillende aankopen dat moeten gedaan worden, maar de vraag is wanneer deze aankopen worden doorgevoerd.

En de links van de Kamer geven mooi aan wat bij dat plan de prioriteiten zijn ;)

Wat ik ook persoonlijk niet af kan is dat onze Belgische soldaten worden uitgelachen door sommige burgers en van alles verweten wordt, maar dat is de fout van de politieker. De gewone mens ziet gewoon niet in dat het tamelijk erg gesteld is met ons Belgisch leger.

Gelukkig wordt Flahaut veel meer uitgelachen :p

Dus, want vinden jullie van het budget voor het Belgische leger en wat vinden jullie van de uitgaven?

Antwoorden zoals “Ons leger stelt niks voor” mogen hier gerust achterwege gelaten worden. Als je u toch niet kan inhouden, zeg het dan, maar beargumenteer het dan ook goed!

Welja, we moeten voor de NAVO toch een beetje pro forma capaciteit hebben, en denk eens aan de werkloosheidscijfers als we die boel zouden opdoeken (werkloosheidsuitkeringen geven zou wel goedkoper zijn dan legerlonen, maar de werkloosheidsstatistieken zouden er slechter uitzien. Perceptie!)

ASHERON

Legacy Member
ze moge wel is een nieuw handwapen invoeren want me de GP kunde evengoe naar u doelwit zijn hoofd smijte. dan nog hebde waarsch meer kans om hem pijn te doen...

Bubbling Zombie

Legacy Member
Ge moogt die kerels zoveel fancy shit geven als je wilt, als ze er niets mee kunnen doen zijn ze toch overbodig :doc:

ASHERON

Legacy Member
kvind het echt een schande dat sommige mensen ons leger uitlachen... ze beseffen niet dat de opleiding helemaal niet zo licht is. Dit ligt natuurlijk ook aan het wapen dat je kiest (infanterie,transmissie,logistiek... groot verschil). Dezerdagen hebben de mensen (niet allemaal, sorry voor de veralgemening) geen respect meer, hiermee bedoel ik zowel de jongeren als de volwassenen.

nuja genoeg gewhined;) volgend jaar zit ik waarschijnlijk HOPELIJK in zedelgem..(onder off niveau 2, dus heb nu mn aso diploma) dan mn opleiding beveiliging ofwel transmissie of mss iets anders. en dan hopelijk aanvaard worden in een of andere ambassade want, mensen, ik haat onze klote belgische maatschappij/ mentaliteit.


groeten

Bubbling Zombie

Legacy Member
ASHERON zei:
kvind het echt een schande dat sommige mensen ons leger uitlachen... ze beseffen niet dat de opleiding helemaal niet zo licht is. Dit ligt natuurlijk ook aan het wapen dat je kiest (infanterie,transmissie,logistiek... groot verschil). Dezerdagen hebben de mensen (niet allemaal, sorry voor de veralgemening) geen respect meer, hiermee bedoel ik zowel de jongeren als de volwassenen.

nuja genoeg gewhined;) volgend jaar zit ik waarschijnlijk HOPELIJK in zedelgem..(onder off niveau 2, dus heb nu mn aso diploma) dan mn opleiding beveiliging ofwel transmissie of mss iets anders. en dan hopelijk aanvaard worden in een of andere ambassade want, mensen, ik haat onze klote belgische maatschappij/ mentaliteit.


groeten

boohoo. Ga dan naar het buitenland hé, als de mentaliteit daar zoveel beter is. En waar rook is, moet vuur zijn, etc.

m***

Legacy Member
schaf gewoon het leger zoals we het nu kennen af en zorg gewoon voor 15000 goedgetrainde, goeduitgeruste special forces met het beste materiaal, meer is er niet nodig.

Timmie

Legacy Member
m*** zei:
schaf gewoon het leger zoals we het nu kennen af en zorg gewoon voor 15000 goedgetrainde, goeduitgeruste special forces met het beste materiaal, meer is er niet nodig.

En wie gaat die bevoorraden, de communicatie regelen, de geniewerken uitvoeren, ...?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan