Archief - Cannabis legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Freya zei:
Sorry, ik ga niet akkoord. Als je iets ziet dat je nog nooit hebt geprobeerd, wat het ook is, kan je altijd uit nieuwsgierigheid denken "misschien is dat wel tof, ik zal het eens proberen". Dat is toch een beslissing die je gewoon zelf kan maken? Daar hoeft dus echt niet noodzakelijk iemand bij te zijn die het je aanraadt.

Je noemt boeken lezen als een voorbeeld. Als ik naar de bib ga, en een boek uitkies dat mij wel interessant lijkt op basis van de achterkant of de titel, dan is dat toch op geen enkel vlak ingegeven door groepsdruk.

Je gaat niet akkoord met iets wat ik niet gezegd heb... das makkelijk...

Uiteraard kan je de beslissing gewoon zelf maken en hoeft er niet noodzakelijk iemand bij te zijn.

Daarom dat ik het woord "meeste" gebruikt heb en niet "alle". Je gaat niet akkoord met "alle", maar dat heb ik ook niet gezegd.

Tenzij je ook niet akkoord gaat met het feit dat ik beweer dat de MEESTE jongeren/mensen op die manier aan sigaretten, alcohol, drugs beginnen (samen in groep met 'groepsdruk').

Bij alcohol is de eerste "proeving" zelfs meestal onder (groeps)druk van de ouders en familie op een familiefeestje: "Aaaah, wilde gij ne keer proeven jongen van die wijn? Haaaahahahaha, grappig, blablabla..."

Freya

Legacy Member
Ik denk dat kinderen die voor het eerst alcohol proeven, dat waarschijnlijk vooral doen omdat ze blij zijn dat ze het ook eens mogen proberen, nadat hen al de hele tijd werd verteld dat dat iets voor grote mensen was. Is dat dan groepsdruk? Nee toch?

Er zijn zoveel mogelijke redenen waarom iemand ergens mee begint. Het zal met momenten wel eens door groepsdruk zijn, ja. Maar het idee dat dat "meestal" groepsdruk zou zijn, lijkt mij al een ferme veronderstelling.

En zelfs al ben je in een groep, en probeer je iets voor het eerst, dan is dat nog niet meteen groepsdruk. Zelfs als die persoon letterlijk zegt: "Hey, ook eens proberen?", is dat nog niet direct groepsdruk. Misschien wou je het al een hele tijd proberen, maar had je nog niet echt de kans tot iemand het je aanbood. Daarom sta je nog niet onder druk van die persoon.

"De meeste mensen beginnen te smoren door groepsdruk" is gewoon zo'n stelling bedoeld om cannabisgebruikers af te schilderen als zwakkelingen.

Hiapoe

Legacy Member
Freya zei:
Ik denk dat kinderen die voor het eerst alcohol proeven, dat waarschijnlijk vooral doen omdat ze blij zijn dat ze het ook eens mogen proberen, nadat hen al de hele tijd werd verteld dat dat iets voor grote mensen was. Is dat dan groepsdruk? Nee toch?

Er zijn zoveel mogelijke redenen waarom iemand ergens mee begint. Het zal met momenten wel eens door groepsdruk zijn, ja. Maar het idee dat dat "meestal" groepsdruk zou zijn, lijkt mij al een ferme veronderstelling.

En zelfs al ben je in een groep, en probeer je iets voor het eerst, dan is dat nog niet meteen groepsdruk. Zelfs als die persoon letterlijk zegt: "Hey, ook eens proberen?", is dat nog niet direct groepsdruk. Misschien wou je het al een hele tijd proberen, maar had je nog niet echt de kans tot iemand het je aanbood. Daarom sta je nog niet onder druk van die persoon.

"De meeste mensen beginnen te smoren door groepsdruk" is gewoon zo'n stelling bedoeld om cannabisgebruikers af te schilderen als zwakkelingen.

Jij geeft hier een waardeoordeel aan 'groepsdruk' dat ik niet benoemd heb...
Er hoeft niks slechts te zijn aan groepsdruk. Het is een fenomeen dat bestaat en dat zowel ten positieve als ten negatieve gebruikt kan worden.

Ik kan je alleszins vertellen dat een keuze om geen alcohol te drinken tijdens een jongen zijn puberjaren onder heel veel groepsdruk komt te staan!
Je vrienden zeggen niet gewoon: "Hey, ook eens proberen?" en laten het daarbij.
Nee, je wordt letterlijk uit groepjes verstoten omdat je niet meedrinkt, je wordt zelfs erg scheef bekeken, uitgelachen en gepest.
Ik heb er zelf nooit echt last van gehad, omdat ik een sterke persoonlijkheid heb, maar ik denk dat je dat moet hebben, anders geef je er gegarandeerd aan toe.

En ik ben ervan overtuigd dat je intellectueel eerlijk genoeg bent om toe te geven dat bij pubers het drinken van alcohol als de norm wordt gezien en wie hieraan niet voldoet maakt grote kans om "er niet bij te horen".

JPV

Legacy Member
Freya zei:
Sorry, ik ga niet akkoord. Als je iets ziet dat je nog nooit hebt geprobeerd, wat het ook is, kan je altijd uit nieuwsgierigheid denken "misschien is dat wel tof, ik zal het eens proberen". Dat is toch een beslissing die je gewoon zelf kan maken? Daar hoeft dus echt niet noodzakelijk iemand bij te zijn die het je aanraadt.
Idd. Ik heb 1 keer wiet gebruikt omdat IK het eens wou voelen. Nochtans had ik al jaren kennissen die marihuana gebruikten en kon ik eventueel al jaren " onder de druk" bezweken zijn.

Ik zat de rest van die avond trouwens gewoon met mijn hoofd boven het wc. Niet echt een High gevoel.

Freya

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jij geeft hier een waardeoordeel aan 'groepsdruk' dat ik niet benoemd heb...
Er hoeft niks slechts te zijn aan groepsdruk. Het is een fenomeen dat bestaat en dat zowel ten positieve als ten negatieve gebruikt kan worden.

Ik kan je alleszins vertellen dat een keuze om geen alcohol te drinken tijdens een jongen zijn puberjaren onder heel veel groepsdruk komt te staan!
Je vrienden zeggen niet gewoon: "Hey, ook eens proberen?" en laten het daarbij.
Nee, je wordt letterlijk uit groepjes verstoten omdat je niet meedrinkt, je wordt zelfs erg scheef bekeken, uitgelachen en gepest.
Ik heb er zelf nooit echt last van gehad, omdat ik een sterke persoonlijkheid heb, maar ik denk dat je dat moet hebben, anders geef je er gegarandeerd aan toe.

En ik ben ervan overtuigd dat je intellectueel eerlijk genoeg bent om toe te geven dat bij pubers het drinken van alcohol als de norm wordt gezien en wie hieraan niet voldoet maakt grote kans om "er niet bij te horen".
Ja, allicht dat groepsdruk zowel positief als negatief kan zijn. Maar in de context van druggebruik wordt groepsdruk meestal wel negatief gezien, he.
Ik denk dat je ook intellectueel eerlijk genoeg bent om dat toe te geven.

Je zegt het trouwens zelf:
"Ik heb er zelf nooit echt last van gehad, omdat ik een sterke persoonlijkheid heb, maar ik denk dat je dat moet hebben, anders geef je er gegarandeerd aan toe."

Dus zoals ik al zei, die praat over groepsdruk is een stelling bedoeld om cannabisgebruikers af te schilderen als zwakkelingen. Mensen zonder "sterke persoonlijkheid" dus.


En (omdat ik het flauw vind om bij een internetdiscussie niet op de hele post te reageren en de stukken waarin je de andere niet kan tegenspreken subtiel te negeren) inderdaad, tijdens de tienerjaren is er veel groepsdruk wat alcohol betreft. Véél meer dan bij wiet, naar mijn ervaring. (Daar ondervond ik totaal geen groepsdruk van, ligt ook aan de mensen waarmee je omgaat, de stad waarin je woont...) In de studentenjaren nog altijd veel groepsdruk qua alcohol, bijna niets qua wiet. In het volwassen leven... eigenlijk nog altijd veel groepsdruk qua alcohol. Geen qua wiet. :p

Extranaut

Legacy Member
Regulariseren klinkt beter dan legaliseren ;)
Ben ik voorstander van een regularisatie? Ja en neen.
Er dient eerst meer sensibilisering te komen.

Destel

Legacy Member
Extranaut zei:
Regulariseren klinkt beter dan legaliseren ;)
Ben ik voorstander van een regularisatie? Ja en neen.
Er dient eerst meer sensibilisering te komen.
Sensibilisering bij de verkoop kan hierbij helpen natuurlijk. Denk maar aan leeftijdsrestricties, rookstop-nummers en vruchtbaarheidswaarschuwingen op verpakkingen van sigaretten en tabak. Nu kopen jongeren (14-18 jaar) vooral wiet van andere jongeren die geld willen om zelf meer wiet te kunnen smoren.

Extranaut

Legacy Member
En het geld kan gebruikt worden in de zorgverlening voor mensen die willen afkicken.
Het product betaalt dan voor de "overlast" eraan verbonden.
Nu zijn er ellenlange wachtlijsten en staat het bol van "verslaafden".

Nu wil ik het product zeker niet minimaliseren. Maar de consequentie is ver zoek. Zo is er geen zero tolerantie voor alcohol in het verkeer. Maar vallen er wel bijna wekelijks doden door op onze wegen. Meestal dan onschuldige mensen.
De overlast afwegen en het bestuur daarop aanpassen zou gewenst zijn. Als regels niet consequent uitgevoerd worden nemen mensen ze ook niet serieus.

Maar het zal niet onder deze regering zijn. Heimwee naar paars ... toen was het Europa nog vrij te noemen.
Is dit nog een vrij Europa te noemen?

YellinD

Legacy Member
Destel zei:
Sensibilisering bij de verkoop kan hierbij helpen natuurlijk. Denk maar aan leeftijdsrestricties, rookstop-nummers en vruchtbaarheidswaarschuwingen op verpakkingen van sigaretten en tabak. Nu kopen jongeren (14-18 jaar) vooral wiet van andere jongeren die geld willen om zelf meer wiet te kunnen smoren.

en wat is de leeftijdsrestrictie dan? die 14-18 jarigen gaat ge toch niet laten smoren?
Dus die gaan hun gerief nog altijd halen op de plekken waar ze die nu halen

Extranaut

Legacy Member
In Nederland blowen er ook minderjarigen, maar veel minder als in BE.
Toch is daar aanbod en hier niet. Aan wat ligt dat? NL heeft een goed sensibilisering programma en wij niet.

Destel

Legacy Member
YellinD zei:
en wat is de leeftijdsrestrictie dan? die 14-18 jarigen gaat ge toch niet laten smoren?
Dus die gaan hun gerief nog altijd halen op de plekken waar ze die nu halen
Ja, de vraag is of die mannen daar nog zo gemakkelijk aan gaan geraken als de "grote" kwekers hun gerief via reguliere kanalen verkopen.

Destel

Legacy Member
YellinD zei:
en wat is de leeftijdsrestrictie dan? die 14-18 jarigen gaat ge toch niet laten smoren?
Dus die gaan hun gerief nog altijd halen op de plekken waar ze die nu halen
Tuurlijk niet. De vraag is of die mannen daar nog zo gemakkelijk aan gaan geraken als de "grote" kwekers hun gerief via reguliere kanalen verkopen (met oa. leeftijdscontrole) en niet aan de eerste de beste die belt.

Nahrtent

Legacy Member
Jappe1 zei:
War on drugs: 'Onbegrijpelijk dat Bart De Wever zich niet beter informeert en vasthoudt aan een uitzichtloze strijd' - België - Knack.be

Triestig eigenlijk, dat vasthouden aan oude dogmatische geloven ipv wat rationeler te zijn in uw beleidsvisie. Maar het levert blijkbaar stemmen op.

Ik denk niet dat hij ongeïnformeerd is, hij is gewoon ideologisch keihard tegen, tenzij je alles legaliseert (dat heb ik hem toch horen zeggen op Reyers Laat indertijd).
Wel enorm spijtig idd dat de grondige argumenten voor een legalisatie die er zijn hem niet op andere gedachten kunnen brengen.

Extranaut

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik denk niet dat hij ongeïnformeerd is, hij is gewoon ideologisch keihard tegen, tenzij je alles legaliseert (dat heb ik hem toch horen zeggen op Reyers Laat indertijd).
Wel enorm spijtig idd dat de grondige argumenten voor een legalisatie die er zijn hem niet op andere gedachten kunnen brengen.

Wat houdt ons tegen alles te regulariseren? Of alles te illegaliseren? Incl alcohol, tabak, suiker, ...

memorexxx

Legacy Member
Jappe1 zei:
War on drugs: 'Onbegrijpelijk dat Bart De Wever zich niet beter informeert en vasthoudt aan een uitzichtloze strijd' - België - Knack.be

Triestig eigenlijk, dat vasthouden aan oude dogmatische geloven ipv wat rationeler te zijn in uw beleidsvisie. Maar het levert blijkbaar stemmen op.

We gaan nu toch niet gaan doen ofdat met de NVA & De Wever te maken heeft? :D
SPA jongeren hebben dik onder hun voeten gekregen een dik jaar (of 2) geleden omdat ze hier achter stonden en met die boodschap naar buiten kwamen.
Wie kent Quickie nog? Uhu same story.
De maatschappij is daar niet klaar voor en staat daar niet voor open. Heeft geen ballen te maken met de politieke partijen.

Ik ben verre van fan van het huidige beleid.Daar niet van, maar je moet ook wel realistisch blijven en beseffen dat ook anno 2016 dit politieke zelfmoord is.

Würzel

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik denk niet dat hij ongeïnformeerd is, hij is gewoon ideologisch keihard tegen, tenzij je alles legaliseert (dat heb ik hem toch horen zeggen op Reyers Laat indertijd).
Wel enorm spijtig idd dat de grondige argumenten voor een legalisatie die er zijn hem niet op andere gedachten kunnen brengen.

Een fanaticus noemen we dat.
Zo zie je maar dat een groot verstand hebben niet helpt als je het niet gebruikt.

Rider

Legacy Member
Ik geloof niet dat BDW zich een ideologisch hol aantrekt van wat vrije burgers al dan niet roken. Imo is dat puur electoraal beredeneerd.

Straddle

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik denk niet dat hij ongeïnformeerd is, hij is gewoon ideologisch keihard tegen, tenzij je alles legaliseert (dat heb ik hem toch horen zeggen op Reyers Laat indertijd).

Uiteraard is ie tegen, hij kan moeilijk pro zijn als je de voorman bent van rechts-liberale regering. Laat die pro cannabis standpunten maar over aan Groen! ofzo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan