Archief - CD&V wil pensioenleeftijd afschaffen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ruben666

Legacy Member
In dat systeem is het dan nog meer dan ooit oppassen geblazen met zonder werk vallen (want periodes zonder werk tellen niet mee voor de 40/45 gewerkte jaren?).

Bontus

Legacy Member
Japser zei:
Waarom ?
Die kunnen op 40 jaar lekker veel verdienen da ze nog een spaarpotje hebben en dan aan 40/45e van hun pensioen houden die nog altijd veel over voor goe te leven. . .

Voor nog zo'n 3 jaar te leven gemiddeld.

MAAR WAT EEN 3 JAAR VOL WEELDE :ironic:

bhaalspawn

Legacy Member
Ruben666 zei:
In dat systeem is het dan nog meer dan ooit oppassen geblazen met zonder werk vallen (want periodes zonder werk tellen niet mee voor de 40/45 gewerkte jaren?).

Als je onvrijwillig werkloos bent en je ontvangt hier een uitkering voor dan worden deze periodes gelijkgesteld met periodes van tewerkstelling en tellen ze mee voor de berekening van uw loopbaan.

Japser

Legacy Member
Bontus zei:
Voor nog zo'n 3 jaar te leven gemiddeld.

MAAR WAT EEN 3 JAAR VOL WEELDE :ironic:

Dan stoppen ze maar na 35 jaar é . . . sowieso da die goe gaan leven ze.
En die beginnen ni op hun 30 te werken .
Na 5 jaar studie beginnen die te werken en studeren ze nog bij voor specialisatie.

Ruben666

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Als je onvrijwillig werkloos bent en je ontvangt hier een uitkering voor dan worden deze periodes gelijkgesteld met periodes van tewerkstelling en tellen ze mee voor de berekening van uw loopbaan.

Aha, thnx (ben niet zo thuis in de materie zoals blijkt).

Japser

Legacy Member
Dus op u 65e laten ontslaan echt geen moeite doen om werk te vinden en als ge echt moet even wa kutjobkes aannemen die ge even doet om toch u volledig pensioen te behouden . Got to love Belgium !!!

Bontus

Legacy Member
Japser zei:
Dan stoppen ze maar na 35 jaar é . . . sowieso da die goe gaan leven ze.
En die beginnen ni op hun 30 te werken .
Na 5 jaar studie beginnen die te werken en studeren ze nog bij voor specialisatie.

Dus bedankt voor bewezen diensten en u mag het zonder pensioen stellen want ge hebt geen 40 jaar gewerkt.

Japser

Legacy Member
Wie zegt da ge 40 jaar moe werken voor pensioen ?

1 of 2 jaar geleden is de eerste mens op pensioen gegaan die nooit gewerkt heeft !

tb-303

Legacy Member
Japser zei:
Wie zegt da ge 40 jaar moe werken voor pensioen ?

1 of 2 jaar geleden is de eerste mens op pensioen gegaan die nooit gewerkt heeft !

Denk dat het eerder gaat over hetgeen "vasthangt" aan de term op pensioen gaan :unsure:

Vrees dat die mens die u aangeeft niet veel meer moet doen anno 2010 met zijn centjes, dan een bord soep met boterhammekes eten :D

Japser

Legacy Member
Ma kom zeg als ge dokter zijt dan moede mij is uitleggen hoe ge ooit slecht kunt leven? Leer er mee leven da ge langer moet werken of spaart wa harder in u leven.
Die mensen kunnen gemakkelijk in 20 jaar hun lening afbetalen want ze verdienen ook meer.
dus als ze op hun 26e beginnen op hun 46e is hun huis afbetaald en dan kunnen ze nog 20 jaar sparen en op hun 66e op pensioen.
Is da ni genoeg ?

Zeker als ge weet da veel dokters nog me dokters trouwen en niet met marginalen moeten die mensen toch ni klagen?

Benjamin

Legacy Member
Epyon zei:
CD&V gaat niet mee met de buitenlandse voorstellen om de pensioenleeftijd op te trekken van 65 naar 67 jaar. Ze willen alleen nog spreken van een‘loopbaan'. Dat hebben Marianne Thyssen en Sonja Becq vanmiddag bekend gemaakt.

De partij wil de leeftijd als zodanig afschaffen en wil enkel nog spreken van een loopbaan. Om van een volledig pensioen te genieten, moet je in totaal 45 jaar gewerkt hebben. Wie op de leeftijd van 18 begint te werken, kan dan op zijn 63ste het volledige pensioen krijgen. Wie op z’n 25ste begint te werken, kan pas op zijn 70ste het volledige pensioen krijgen.

Nederland, Denemarken, Duitsland en het Verenigd Koningrijk zijn de buitenlandse voorbeelden die intussen de pensioenleeftijd hebben opgetrokken naar 67 jaar.

- De Standaard

Wat vindt het Actuaforum van dit voorstel? Rechtvaardiger dan het huidige systeem of niet? Of zijn er nog andere alternatieven mogelijk?

Persoonlijk vind ik het wat discriminerend tegenover de hoger opgeleiden. Zij dragen absoluut en relatief gezien het meeste af aan het sociale systeem en moeten nu nog langer werken ook. Doorstuderen is natuurlijk een zware kost voor de maatschappij, maar de grotere sociale bijdrage compenseert dit toch imo.
Een min of meervaste loopbaanduur vind ik een slecht voorstel. Je moet inderdaad rekening houden met de uiteenlopende aard van loopbanen. Enerzijds kan je met licht werk, wat dat ook is, een groter aantal jaren werken dan met zwaar werk, anderzijds kan je als hogeropgeleide 5-10 jaar later starten met fulltime te werken.
Met beide factoren moet rekening worden gehouden.
En inderdaad, de hogeropgeleiden betalen in die 5-10 jaar minder meer belasting dan de lageropgeleiden die op hun 18de beginnen met te werken.
Ik vermoed dat het CD&V, de politieke discussie in Nederland heeft gevolgd en zodoende constateerde dat bouwvakkers, fabrieksarbeiders en dergelijke het vaak niet volhouden tot die leeftijd. Ik vermoed dat dit voor het CD&V de motivatie was om onderscheid te maken tussen deze groep, die vaak rond haar 18de begint met te werken, en de hogeropgeleiden.

Mijn voorstel: pensioenleeftijd omhoog naar 67 of misschien zelfs wat hoger met uitzonderingen voor wie niet meer kan werken en veel geld bezuinigen.
Stuur geen uitkeringen meer toe naar een buitenland wat niet meewerkt aan uitwisseling van data (Marokkanen hebben vaak in Marokko vastgoed en vangen tegelijk een uitkering, het Marokkaanse kadaster werkt niet mee), stop met geldverslindende subsidies, versober de wachtgeldregelingen, verlaag de salarissen van politici, stop met geldverslindende projecten die niet weken zoals de OV-chipkaart, de Betuwelijn en de aanleg van een Metro in een stad die geen groot transportprobleem kent etc.
Er is genoeg vet om in te snijden, we moeten wat efficiënter gaan handelen nu we minder werkkrachten en meer ouderen krijgen.

JPV

Legacy Member
Arcan zei:
"Boekhoudkundige documenten
De ondernemingen moeten hun boeken bewaren gedurende tien jaar, te rekenen van de eerste januari van het jaar dat op de afsluiting volgt.
Van het ongesplitste dagboek, het centraal boek, de drie dagboeken van de kleine personenonderneming en het inventarisboek, moet het origineel worden bewaard. Van de andere boeken (dagboeken, grootboek) mag het origineel of een afschrift worden bewaard.
De verantwoordingsstukken worden methodisch opgeborgen en tien jaar bewaard, in origineel of in afschrift. Stukken die niet strekken tot bewijs jegens derden (interne documenten), worden drie jaar bewaard."

bron: Bewaartermijnen boekhoudkundige, fiscale en sociale documenten
dit is voor de boekhouding, niet voor de belastingen.

http://www.bibf.be/pacioli/Pacioli 168NL.pdf
arcan zei:
die 320%was maar een voorbeeld. het geeft dus aan dat de werkgever ook genoeg sociale zekerheid betaalt.

geen idee hoeveel controle er is op bedrijfswagens maar als de fiscus ziet dat de auto 10/10 gebruikt wordt voor het berijf zal hij ook wel merken dat er iets niet klopt.
die 320% geeft niks aan, zie hierboven. En mocht je niet weten hoeveel controle er is: quasi geen... tuurlijk geef je niet 10/10 aan, zo dom ben je niet als je wil foefelen. Maar geen controleur zal iets hebben tegen 70/30, terwijl dat in de praktijk soms 10/90 is...

JPV

Legacy Member
Ruben666 zei:
In dat systeem is het dan nog meer dan ooit oppassen geblazen met zonder werk vallen (want periodes zonder werk tellen niet mee voor de 40/45 gewerkte jaren?).
tellen ook mee.


Bontus zei:
Dus bedankt voor bewezen diensten en u mag het zonder pensioen stellen want ge hebt geen 40 jaar gewerkt.

als je slechts 1 jaar gewerkt (of gelijkgestelde dagen) hebt, dan heb je een pensioen van 1/45e. Maw: elk jaar dat je gewerkt hebt, telt, ongeacht of je aan je 40 jaar komt.

Benjamin

Legacy Member
Japser zei:
Ma kom zeg als ge dokter zijt dan moede mij is uitleggen hoe ge ooit slecht kunt leven? Leer er mee leven da ge langer moet werken of spaart wa harder in u leven.
Die mensen kunnen gemakkelijk in 20 jaar hun lening afbetalen want ze verdienen ook meer.
dus als ze op hun 26e beginnen op hun 46e is hun huis afbetaald en dan kunnen ze nog 20 jaar sparen en op hun 66e op pensioen.
Is da ni genoeg ?

Zeker als ge weet da veel dokters nog me dokters trouwen en niet met marginalen moeten die mensen toch ni klagen?
Mag die arts alsjeblieft ook nog beloond worden voor een zware studie van 7 jaar?
Evenals een ingenieur beloond mag worden na een zware studie.
Of pleit jij nu voor een communistisch systeem waarin iedereen evenveel krijgt en betaal.
In dat geval een newsflash: mensen zijn niet gelijk!
Mensen verschillen, sommige mensen werken harder en die mogen meer beloond worden.
Wie gaat er nog geneeskunde studeren wanneer hij 2 jaar langer studeert en ook nog eens geen cent meer krijgt. Je zou toch gek zijn.
Wie gaat er 5 jaar burgelijk ingenieur studeren wanneer hij hier geen cent extra aan over houdt?

Dat huis afbetaald hebben na 20 jaar werken?
Vergeet het maar.
In de eerste plaats kan je niet direkt na je afstuderen een huis kopen. Meestal verdien je dan nog niet genoeg.
Bovendien zijn er veel singles die alle vaste lasten alleen moeten betalen, die zullen een langere hypotheek nemen (hier zijn grenzen aan maar normaal gesproken is een hypotheek t/m 25 jaar mogelijk).

Arcan

Legacy Member
JPV zei:
dit is voor de boekhouding, niet voor de belastingen.

http://www.bibf.be/pacioli/Pacioli 168NL.pdf
die 320% geeft niks aan, zie hierboven. En mocht je niet weten hoeveel controle er is: quasi geen... tuurlijk geef je niet 10/10 aan, zo dom ben je niet als je wil foefelen. Maar geen controleur zal iets hebben tegen 70/30, terwijl dat in de praktijk soms 10/90 is...

euh, als er belastingscontrole komt op je bedrijf zullen ze eerst en vooral je boekhouding vragen. Daar gebeurt ook het grootste deel van de controle.

Controleurs zijn niet achterlijk, ze gaan zelfs schattingen opmaken van je uitgaven en al dan niet bedrijfskosten.

JPV

Legacy Member
Arcan zei:
euh, als er belastingscontrole komt op je bedrijf zullen ze eerst en vooral je boekhouding vragen. Daar gebeurt ook het grootste deel van de controle.

Controleurs zijn niet achterlijk, ze gaan zelfs schattingen opmaken van je uitgaven en al dan niet bedrijfskosten.
Tuurlijk. maar als men fouten (al dan niet bewust) in je boekhouding aantreft, zal men je na die 5 jaar je inkomstenbelastingen niet meer kunnen herzien.

men zal je boekhouding op zich nog wel kunnen laten aanpassen (fouten in de jaarrekening, bvb afschrijvingen die te vlug gebeurd is...), maar de geheven inkomstenbelasting zal blijven, die is niet meer voor verandering vatbaar.

Arcan

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk. maar als men fouten (al dan niet bewust) in je boekhouding aantreft, zal men je na die 5 jaar je inkomstenbelastingen niet meer kunnen herzien.

men zal je boekhouding op zich nog wel kunnen laten aanpassen (fouten in de jaarrekening, bvb afschrijvingen die te vlug gebeurd is...), maar de geheven inkomstenbelasting zal blijven, die is niet meer voor verandering vatbaar.

jah 5j op je inkomstenbelasting maar dit is dan je privé.
Als je sjoemelt met je bedrijf is dat wél 10j te achterhalen in de boekhouding van de onderneming.

I don't get your point... soit, don't care anymore.

JPV

Legacy Member
Arcan zei:
jah 5j op je inkomstenbelasting maar dit is dan je privé.
Als je sjoemelt met je bedrijf is dat wél 10j te achterhalen in de boekhouding van de onderneming.

I don't get your point... soit, don't care anymore.
Ooit al eens deel 2 van de personenbelasting bekeken? Yep, da's voor zelfstandigen... als je dingen verkeerd aangeeft, zit dat in je personenbelasting.

(als je een rechtspersoonlijkheid hebt, is het natuurlijk al iets anders, maar ook daar zit je bvb bij de BTW met een verjaring van 5 jaar...

je mag nog zoveel sjoemelen dan, het blijft 5 jaar. Verder dan 5 jaar kan een controleur geen herzieningen meer uitvoeren.

Waar zit je nu met je punt dat een gemiddelde van 1 keer om de 10 jaar controle voldoende is?

Japser

Legacy Member
Benjamin zei:
Mag die arts alsjeblieft ook nog beloond worden voor een zware studie van 7 jaar?
Evenals een ingenieur beloond mag worden na een zware studie.
Of pleit jij nu voor een communistisch systeem waarin iedereen evenveel krijgt en betaal.
In dat geval een newsflash: mensen zijn niet gelijk!
Mensen verschillen, sommige mensen werken harder en die mogen meer beloond worden.
Wie gaat er nog geneeskunde studeren wanneer hij 2 jaar langer studeert en ook nog eens geen cent meer krijgt. Je zou toch gek zijn.
Wie gaat er 5 jaar burgelijk ingenieur studeren wanneer hij hier geen cent extra aan over houdt?

Dat huis afbetaald hebben na 20 jaar werken?
Vergeet het maar.
In de eerste plaats kan je niet direkt na je afstuderen een huis kopen. Meestal verdien je dan nog niet genoeg.
Bovendien zijn er veel singles die alle vaste lasten alleen moeten betalen, die zullen een langere hypotheek nemen (hier zijn grenzen aan maar normaal gesproken is een hypotheek t/m 25 jaar mogelijk).

ikke communist, dream on !
en die arts wordt toch extra beloond voor zijn zware studie, waarom moet ge anders 40€ betalen bij ne specialist waar ge begot een kwartierke binnen zit. En dan rekenen ze nog ni door. . .
Die kunnen een heel leven heel goe leven en willen ze hun vol pensioen dan moeten ze maar evenveel jaar werken. maar hun pensioen is toch veel groter dan een arbeider, dus waarom zou ge dan de volle pot willen ?
En als ge da toch zo ingesteld zijt da ge de volle pot wilt, moet ge maar 5 jaar langer op u chic bijten en wa langer werken.

Volgens mij zijt ge trouwens als dokter veel minder kapotgewerkt als een arbeider op u 65e ?

En waarom kunt ge ni na een jaar een huis kopen ? Mama en papa zijn er ook nog é en als ge al 7 jaar kunt studeren zullen mama en papa wel ne cent voor u over hebben ...
En het aantal singles op 25 is volgens mij ook kleiner dan da gij voorsteld.

Arcan

Legacy Member
JPV zei:
Ooit al eens deel 2 van de personenbelasting bekeken? Yep, da's voor zelfstandigen... als je dingen verkeerd aangeeft, zit dat in je personenbelasting.

(als je een rechtspersoonlijkheid hebt, is het natuurlijk al iets anders, maar ook daar zit je bvb bij de BTW met een verjaring van 5 jaar...

je mag nog zoveel sjoemelen dan, het blijft 5 jaar. Verder dan 5 jaar kan een controleur geen herzieningen meer uitvoeren.

Waar zit je nu met je punt dat een gemiddelde van 1 keer om de 10 jaar controle voldoende is?

Jah, als jij over een Nv of Bvba beschikt zal u personenbelasting er enigszins anders uitzien dan een eenpersoonszaak en zelfstandige in bijberoep.

controle op bedrijven is 10 jaar, geen 5 jaar.

btw, je argument over controle om de 10j:

De Standaard Online - Fiscus geeft algemene belastingcontroles op
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan