Archief - China heeft 900 raketten op Taiwan gericht staan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dieleman_F

Legacy Member
GTM zei:
Onzin (:) ), de vietcong was verslagen door US en ZV troepen omdat ze zichzelf teveel hadden blootgesteld.


Hoe wéét jij dat het verzet groeit? Heb je daar bronnen voor?

Leger en politie kunnen niet tegen een snel tempo opgebouwd worden, als het degelijke organisaties moeten worden. Beter traag opbouwen en de juiste personen op de juiste plaats hebben, dan snel opbouwen en iedereen aannemen die zich aanbiedt.

Er is een verschil tussen weten dat ze nog niet alleen kunnen opereren en GEEN vertrouwen hebben.
De US stuurt trouwens extra soldaten om de terroristen in Bagdad onder de duim te houden. Waar haal jij dat het is omdat ze geen vertrouwen hebben in de Irakese troepen?

Of die journalist van de VRT die zegt dat het er nu VEEL gevaarlijker is dan een dik jaar geleden? Niet geloofwaardig?

GTM

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Of die journalist van de VRT die zegt dat het er nu VEEL gevaarlijker is dan een dik jaar geleden? Niet geloofwaardig?
Ik vertrouw niet blind op de media nee.

Maar zoals ik in mijn eerste post hierover al heb gezegd, laat ons dit niet WEERAL naar een Irak-discussie laten afvloeien.

Dit is dus het laatste wat ik over dit onderwerp te zeggen heb.

k995

Legacy Member
GTM zei:
Onzin (:) ), de vietcong was verslagen door US en ZV troepen omdat ze zichzelf teveel hadden blootgesteld.
Nee hoor de vietcong werd langzaam overgenomen door het noord vietnamese leger, tet versnelde dat.

Tet offensief was ook bedoeld als psychologische oorlogsvoering en om de VS aan de onderhandelingstafel te krijgen in dat opzicht was het een scces

Vergeet niet dat tet in januari 68 was en dat de VS steeds meer troepen stuurde tot einde 69, daarna dropte het meer bommen op vietnam dan in de hele 2e WO


Hoe wéét jij dat het verzet groeit? Heb je daar bronnen voor?
Er sneuvelen meer VS troepen nu dan enkele jaren geleden
ER zijn meer aanslagen op zowel VS troepen als op burgers en politie
De populariteit van de VS neemt constant af en staat op het laagste punt ooit
Het aantal mensen dat de VS wel wil neemt constant toe
Het aantal mensen dat de aanslagen op de VS troepen goedkeurt stijgt constant en zit nu tegen de 60%

Dus ja het verzet groeit.Waarom denk je dat de VS extra troepen stuurt?


Leger en politie kunnen niet tegen een snel tempo opgebouwd worden, als het degelijke organisaties moeten worden. Beter traag opbouwen en de juiste personen op de juiste plaats hebben, dan snel opbouwen en iedereen aannemen die zich aanbiedt.
Ze zijn al ajren bezig met de opbouw van leger en politie, sorry hoor zo lang duurt dat helemaal niet, zeker niet in een land waar er honderd duizenden werklozen zijn die soldaat of politieman waren.


Er is een verschil tussen weten dat ze nog niet alleen kunnen opereren en GEEN vertrouwen hebben.
De US stuurt trouwens extra soldaten om de terroristen in Bagdad onder de duim te houden. Waar haal jij dat het is omdat ze geen vertrouwen hebben in de Irakese troepen?

Omdat de originele planning bevatte dat tegen nu het irakese leger en politie het meeste vand e taken van de VS overnam. Dat is niet gebeurd omdat ze bang zijn dat de troepen het niet aankunnen EN dat ze het niet willen doen (vechten tegen landgenoten)

GTM

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor de vietcong werd langzaam overgenomen door het noord vietnamese leger, tet versnelde dat.
De VC werd inderdaad langzaam overgenomen door het NV leger. Daarom dat ik ook eerder argumenteerde dat een invasie van NV (amfibisch welteverstaan) zeker en vast mogelijk was na Tet68, aangezien er gewoon geen NVA troepen in het noorden van het land zaten. Ofwel zaten ze tegen de NV-ZV grens, ofwel waren ze in transit ergens in Loas, Cambodja of zelfs Thailand richting Mekong-delta.

Tet offensief was ook bedoeld als psychologische oorlogsvoering en om de VS aan de onderhandelingstafel te krijgen in dat opzicht was het een scces
Niet zozeer, maar dat was wel een bijkomend voordeel voor de Noord-Vietnamezen.
Het originele NV plan ging ervan uit dat zodra NV startte met het offensief, Zuid-Vietnamezen in opstand zouden komen en NV zouden steunen. Dat zou de ineenstorting van ZV teweegbrengen, en de Amerikanen zouden niks kunnen doen om die te stoppen.
Zuid-Vietnamese burgers kwamen echter niet in opstand, en het NV offensief begon al te stokken op de eerste dag.

Vergeet niet dat tet in januari 68 was en dat de VS steeds meer troepen stuurde tot einde 69, daarna dropte het meer bommen op vietnam dan in de hele 2e WO
Yep, wederom, publieke opinie (nuja, sort of). Er was de burgers beloofd dat er werk gemaakt ging worden van de Vietnamization. Nixon had beloofd om per maand zoveel (ik weet niet precies om hoeveel troepen het ging, maar alleszins om een voorafbepaald en gegeven aantal) naar huis te halen.

Er sneuvelen meer VS troepen nu dan enkele jaren geleden
ER zijn meer aanslagen op zowel VS troepen als op burgers en politie
Ik heb mij misschien niet goed uitgedrukt eerder. Toen ik zei dat het verzet niet groeide, bedoelde ik dat niet in cijfers (aangezien er wel degelijk meer en meer terroristen de grensoverstap maken) maar eerder in vergelijking met de steun van de bevolking (niet de steun voor coalitie-troepen, maar de steun voor de overheid en tegen de terroristen).
Dus ja, er zijn meer aanslagen, maar de steun komende van de bevolking neemt drastisch af.

De populariteit van de VS neemt constant af en staat op het laagste punt ooit
Dat heeft eerder met mediaverslagen te maken dan met groeiend verzet.

Het aantal mensen dat de VS weg wil neemt constant toe
Dat heeft eerder te maken met het feit dat de doorsnee Irakees lijkt te denken dat Irakese leger- en politietroepen de terroristen wel aan zullen kunnen.
N/o, maar sinds wanneer weten de burgers wat goed voor hen is.

Het aantal mensen dat de aanslagen op de VS troepen goedkeurt stijgt constant en zit nu tegen de 60%
Bron?

Dus ja het verzet groeit.Waarom denk je dat de VS extra troepen stuurt?
Om inderdaad de vrij grote aantallen terroristen in en rond Bagdad (want dat is waar de versterkingen heengaan) terug te dringen.

Ze zijn al ajren bezig met de opbouw van leger en politie, sorry hoor zo lang duurt dat helemaal niet, zeker niet in een land waar er honderd duizenden werklozen zijn die soldaat of politieman waren.
Het probleem is niet zozeer de opleiding (hoewel dat ook wel een tijdje duurt; geloof het of niet, maar een aangepaste Sovjet T-72 (doodskist dus) besturen is wel iets anders dan een M1A1, net zoals een simpel te gebruiken en onderhouden AK-47 anders is dan een M-16 (hoewel AK's nog massaal veel gebruikt worden), en natuurlijk zijn de tactieken helemaal anders (ze moeten getraind worden voor COIN-operaties terwijl ze onder Saddam trainden voor massale offensieven) maar wel de betrouwbaarheid van die veteranen van het Irakese leger.

Omdat de originele planning bevatte dat tegen nu het irakese leger en politie het meeste vand e taken van de VS overnam. Dat is niet gebeurd omdat ze bang zijn dat de troepen het niet aankunnen EN dat ze het niet willen doen (vechten tegen landgenoten)
Er is nog NOOIT een oorlog gevoerd volgens preliminaire plannen. Geen ENKEL plan overleeft het eerste contact met de vijand.

Dat de Irakezen trouwens niet willen vechten tegen de terroristen omdat ze niet tegen landgenoten willen komen te staan is klinkklare onzin.
Niet alleen is het grootste deel afkomstig van buiten Irak, maar de doorsnee Irakees van tegenwoordig heeft helemaal geen liefde voor Saddam of zijn volgelingen.
En al zeker niet voor mensen die ervoor zorgen dat zijn gezin elk moment op straat opgeblazen kan worden (of al opgeblazen zijn).

EDIT: verdomme, mijn vorige post vergeten

Dit is dus wat ik bedoel, dit is weer een Irak discussie geworden (hoewel er ook wel een toets Vietnam inzet), terwijl het hier gaat over China.
Wat zeg je ervan dat we dit onderwerp hier afsluiten?

L0k1-

Legacy Member
mensen kunnen jullie AUB over China en Taiwan praten, als ge zo graag met GTM wilt discussieren over Vietnam Irak of wat dan ook start een nieuwe topic .....

anders ga ik jullie gewoon allemaal reporten :unsure:

Nu beetje ontopic, is er ergens een vrij deftige en neutrale site waar je zowat het materiaal van het Chinees Leger kunt bekijken? want ben eigenlijk wel eens benieuwd naar hun recente moderniseringen :)

jormund

Legacy Member
wel het is niet echt dat het Chinese leger er mee te koop loopt hoeveel wapens en verborgen wapens/bommen ze echt hebben, hoeveel leger en luchtmachtpersoneel ze hebben is wel algemeen bekend
http://www.answers.com/topic/people-s-liberation-army-air-force (scrol down, staat ergens link naar landmacht)
maar over het exact aantal nucleaire silo's met ICBM's, hun aantal nucleaire duikboten, hun scuds, etc, heb ik nog geen niet amerikaanse bronnen over gevonden.

Cazzz

Legacy Member
Er was een jaar geleden denk ik nog een eis van Japan naar de VN om China onder druk te zetten om meer doorzichtigheid in hun leger enzo te kunnen krijgen omdat China er niets van laat weten aan de buitenwereld. Dus ja.. Ik denk niet dat je veel van China gaat vinden..

Berstalin

Legacy Member
Het eiland Taiwan is eigenlijk het overblijfsel van het vroegere nationalistisch china.

Na WO II hebben Mao en zijn kliek het vaste land van Nationalistisch China weten af te snoepen in vele guerilla oorlogen en is deze regering noodgedwongen geweest zich terug te trekken op taiwan waardat zij de steun kregen van US want die waren serieus anti commi geworden. Dus om dat accavietje haten de Taiwanezen (Nat. China) nog altijd China (Commi land) en omgekeerd.

En inderdaad china zal niet veel uithalen tegen Taiwan wat heen en weer geroep. Ze zullen wel hun economie op poten willen zetten eer ze zone annexatie stunt willen uithalen.

Cazzz

Legacy Member
Het vreemde in Taiwan is dat de eerste en de tweede generatie zich Taiwanner voelen en de derde generatie voelt zich Chinees.

Er zijn altijd wel toenaderingsgesprekken geweest tussen de Taiwanese regering en de Chinese regering totdat het Taiwanees nationalisme opkwam(denk dat dit ook pas in de jaren '60-'70 gebeurde).

pit24

Legacy Member
Wat maakt het nu uit dat er 900 raketten op Taiwan staan?
Er staan zowat op alle plaatsen in de wereld (belangrijke plaatsen) raketten.

Het punt is, is er een gevaar voor oorlog?: nee die is er niet, of is zeer klein.(GTM heeft dat al goed uitgelegd).

da_diablo

Legacy Member
in de koude oorlog stonden duizenden amerikaanse rakketen op rusland gericht en vice versa

dit is gewoon een ander aspect van politiek, om het simpel te zeggen

Dieleman_F

Legacy Member
killgore zei:
Wat slagkracht betreft in "gewone" veldslagen klopt dit zeker en vast, maar gewone veldslagen waren er bijna niet, het was voor 90% een kat-en-muis spel in de jungle waar de vietcong mooi gebruikt van maakte.

Wat irak betreft: daar heb je gewoon de merde gehad in het begin dat ze in sommige steden een zeer smerige guerilla voerden (schieten vanuit huizen waar gewone gezinnen woonden ...). uiteindelijk Maar is Amerika daar wel overheen gewalst, dat er nu nog problemen zijn is normaal. Hier was toch ook nog volop verzet tegen de Duitsers na de invasie?

Mensen durven die oorlog nogal eens negatiever laten blijken dan hij is (voor us dus) omdat hij zo hypocriet begonnen is (tis vo vrede ze, nie vo olie :ironic: ).


Maar is het een goed teken dat het verzet doorheen de jaren erger en erger wordt? Heel normaal is dat niet, als je de oorlog onverdeeld wilt wilen ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan