Archief - Coalitievorming na 25 mei

Epyon zei:

Dat is niet anders dan Verhofstadt die zijn klein partijtje een monsterscore heeft doen behalen en voor het eerst in de geschiedenis meerdere regeringen zonder CVP heeft gemaakt. Voor wie zijn ideologie (deels) aanhangt, is dat ook groot staatsmanschap.

Klik om te vergroten...

Dankzij een dioxine crisis

en klein partijtje?



2e partij van vlaanderen die enkele %'en won na zo'n schandaal.

Je herinnering van de geschiedenis is recht evenredig met je verafgoding van verhofstadt lijkt me.

Laten we superlatieven als 'historisch' inderdaad bewaren tot aan het eind van de rit. Mensen die BDW nu al historisch noemen lijken me niet echt een nuchtere kijk te hebben. BDW is inderdaad historisch voor zijn partij en kiezers, maar (nog?) niet voor Vlaanderen.

Klik om te vergroten...

NVA IS al historisch, nog nooit is een partij zo in vlaanderen, belgie hell zelfs europa(vermoed ik) gegroeid . Net zoals de opkomst van VB (die trager was) ook historisch was. Grappig: jij bepaald niet wat historisch is hoor.

Dat er daar buiten in vlaanderen en gemeentelijk nog geen rechtstreeks beleid uitkwam (wel veel invloed) maakt weinig uit, dat is vooral te danken aan de andere partijen die dachten NVA af te stoppen door hen te verhinderen federaal mee te doen. Dat is ook een historische vergissing zou ik denken.

Enkel de N-VA zegt dat ze er afgereden zijn . En de Franstaligen, omdat hen dat goed uitkomt. De nota waar BDW toen mee werkte en zijn eisen waar hij niet van wilde afwijken maakten gewoon alle samenwerking onmogelijk. Aangenaam verrast dat hij daar bij de huidige onderhandelingen van geleerd heeft. Maar nu is er, in tegenstelling tot 2010, natuurlijk geen communautaire druk daar de vorige regering heel wat bevoegdheden heeft overgeheveld.

Klik om te vergroten...

Wat onzin is NVA is er gewoon afgereden en dat is alle recht van die andere partijen.

Ik zie niet in waarom dat erg is en waarom je blijkbaar te beschaamd bent om dat toe te geven. Net nu zoals men PS niet wou wilde men in die periode NVA ook niet.

Ik vind het beschikken over een eigen regering, eigen parlement, eigen decreten, eigen beleidsruimte en eigen budgetten niet bepaald 'kleine kastanjes'. Alle staatshervormingen die dit mogelijk maakten werden gekend door tegenkanting van de Vlaamse beweging. Moest het aan hen gelegen hebben, we zaten wellicht nog in het unitaire België.

Klik om te vergroten...

Nee had het aan de vlaamse beweging gelegen zaten we nu in een veel logischer vehaal in belgie en de deelstaten.

Nogmaals zowat alles wat misgaat is voor gewaarschuwd . De traditionele partijen hebben hun zinnetje gekregen en we zien het resultaat: onlogische structuur die heel rigide en verwarrend is met enorm veel postjes en verspilling.

Ik hoop enkel dat deze regering dat broddelwerk wat kan rechtzetten, en een volgende een nieuwe staatshervorming doet die effectief verbetered en niet zoals de vorige keren gerommel in de marge die het enkel slechter/ingewikkelder maakt en niet de problemen aanpakt.

k995 zei:

Buiten van bijna niks partij naar de grootste van belgie in enkele verkiezingen?

De politiek al die tijd zwaar beinvloed en nu mogelijk belgie uit de tripartite impasse gehaald die zowat iedereen vanzelfsprekend als volgende coalitie zag?

Als deze kamikaze/zweedse er komt zet ik hem toch bij de grootste hoor, ik vind het vroegere wafelijzerpolitiek en compromis a la belge helemaal niks van de "grootste" dat was akkoorden afkopen met geld door de staatsschuld enorm op te blazen, kan mijn kat ook.

Klik om te vergroten...

Dat zijn allemaal mooie beloftes en premissen, maar nog geen verwezenlijkingen. Eerst zien wat hij met zijn grootste partij uit de brand sleept na vijf jaar regeren. Verhofstadt behaalde ook een 'historische' overwinning, en verkwanselde die nadien. Nochtans haalde hij België ook uit de roomsrode impasse die iedereen als vanzelfsprekend zag.

Ik hoop voor BDW dat hij voldoende voor Vlaanderen kan verwezenlijken, maar dat zullen we pas over vijf jaar weten.

Epyon zei:

Dat zijn allemaal mooie beloftes en premissen, maar nog geen verwezenlijkingen. Eerst zien wat hij met zijn grootste partij uit de brand sleept na vijf jaar regeren. Verhofstadt behaalde ook een 'historische' overwinning, en verkwanselde die nadien. Nochtans haalde hij België ook uit de roomsrode impasse die iedereen als vanzelfsprekend zag.

Klik om te vergroten...

Welke historische overwinning van verhofstadt? in 99 wonnen ze federaal 1% gingen van 13 naar 14%

Ter vergelijking, VLD had in 85 11% (dieptepunt)tegen 15% hoogtepunt 2003 of 4% in 20 jaar.

NVA haalde 2003 3% en 21% in 2014 of 18% in 11 jaar.

Dat is en blijft een enorme verwezenlijking die het belgische politieke landschap veranderde.

Het beleid veranderde er ook naar, denk maar hoe de franstaligen plots veranderde van gedachte over BHV of de 6e staatshervorming.

En als men nu een coherent rechts beleid kan vormen zonder 6 partijen te bertrekken zou dat gewoon het logische gevolg zijn.

Ik hoop voor BDW dat hij voldoende voor Vlaanderen kan verwezenlijken, maar dat zullen we pas over vijf jaar weten.

Klik om te vergroten...

Voor belgie hoop ik, maar idd dat zullen we maar weten over maanden / jaren.

Als men echter kan beginnen met zweedse coalitie zou dat een goede start zijn.

KnightOfCydonia zei:

Laten we duidelijk zijn: voorlopig heeft hij nog relatief weinig klaar gespeeld (Antwerpen even buiten beschouwing gelaten), het is na het regeerakkoord dat het allemaal dient effectief te gebeuren.

Hem nu al als één van de grootste na-oorlogse politici classificeren duidt eerder op een serieuze historische bijziendheid.

Klik om te vergroten...

Epyon zei:

Zijn enige verdienste, onder voorbehoud van succes, is dat hij heeft meegeholpen een federale regering zonder PS te vormen. Voor de rest heeft hij voor Vlaanderen, net zoals de vroegere Vlaams-nationalistische partijen, niets binnengehaald.

Hij zal wellicht het meest herinnerd worden voor zijn Slimste mens deelname.

Klik om te vergroten...

Werkelijk van ongezien laag niveau, die zure pisnijdige haat die sommige mensen blijven hebben. Relatief weinig klaar gespeeld? Zijn enige verdienste onder voorbehoud van succes?

Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen, de socialisten na 88 jaar weggejaagd uit Antwerpen, naar alle waarschijnlijkheid voor de eerste keer in wat was het, 25 jaar, de socialisten federaal weggejaagd, dit alles terwijl de druk van buitenaf op 1 enkele partij nog nooit zo groot is geweest en de belangen voor andere partijen, net als de algemene tegenstellingen nog nooit zo groot zijn geweest? En dan nog doen wat iedereen voor onmogelijk hield? En dan heeft ie volgens jullie nog niets verwezenlijkt en zal hij enkel herinnerd worden voor zijn Slimste Mens deelname? Echt, ga lekker kinderachtig huilen in een hoekje hoor, want jullie hebben compleet geen enkel idee waar het over gaat.

Ari Gold zei:

Werkelijk van ongezien laag niveau, die zure pisnijdige haat die sommige mensen blijven hebben. Relatief weinig klaar gespeeld? Zijn enige verdienste onder voorbehoud van succes?

Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen, de socialisten na 88 jaar weggejaagd uit Antwerpen, naar alle waarschijnlijkheid voor de eerste keer in wat was het, 25 jaar, de socialisten federaal weggejaagd, dit alles terwijl de druk van buitenaf op 1 enkele partij nog nooit zo groot is geweest en de belangen voor andere partijen, net als de algemene tegenstellingen nog nooit zo groot zijn geweest? En dan nog doen wat iedereen voor onmogelijk hield? En dan heeft ie volgens jullie nog niets verwezenlijkt en zal hij enkel herinnerd worden voor zijn Slimste Mens deelname? Echt, ga lekker kinderachtig huilen in een hoekje hoor, want jullie hebben compleet geen enkel idee waar het over gaat.

Klik om te vergroten...

Epyon gaat hier inderdaad imo ook iets te ver... de slimste mens was ik eerlijk gezegd zelfs al vergeten...

sommige mensen leven liever in hun eigen wereld

Nu moet ik Ari et al toch bijtreden, de groei van NVA is toch op zich al een historisch feit van serieuze betekenis. Denkt niet dat er een actief politicus is die van meer betekenis is dan De Wever, tenzij Verhofstadt.

Hiapoe zei:

Epyon gaat hier inderdaad imo ook iets te ver... de slimste mens was ik eerlijk gezegd zelfs al vergeten...

Klik om te vergroten...

Lol idd, De slimste mens als hoofdstuk voor BDW/NVA in de geschiedenisboeken. AUB zeg.
Ge moet gewoon al kijken naar de ongeziene spanningen en de politieke retoriek die de NVA heeft teweeggebracht in Wallonie en bij andere Vlaamse politieke partijen en ideologen, en ge weet wat voor impact deze partij heeft in het politieke landschap.
Zonder de whip van de NVA was er nooit zo snel een push geweest voor de 6de staatshervorming (ook al moge die ver van goed zijn).
De NVA is de hoofdrolspeler geweest in de positieverandering die vele partijen hebben toegepast in zaken communautair en economie. En nog alle benoemde zaken die hier al gepost zijn geweest.

Ari Gold zei:

Werkelijk van ongezien laag niveau, die zure pisnijdige haat die sommige mensen blijven hebben. Relatief weinig klaar gespeeld? Zijn enige verdienste onder voorbehoud van succes?

Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen, de socialisten na 88 jaar weggejaagd uit Antwerpen, naar alle waarschijnlijkheid voor de eerste keer in wat was het, 25 jaar, de socialisten federaal weggejaagd, dit alles terwijl de druk van buitenaf op 1 enkele partij nog nooit zo groot is geweest en de belangen voor andere partijen, net als de algemene tegenstellingen nog nooit zo groot zijn geweest? En dan nog doen wat iedereen voor onmogelijk hield? En dan heeft ie volgens jullie nog niets verwezenlijkt en zal hij enkel herinnerd worden voor zijn Slimste Mens deelname? Echt, ga lekker kinderachtig huilen in een hoekje hoor, want jullie hebben compleet geen enkel idee waar het over gaat.

Klik om te vergroten...

Ik vrees dat je nogal in een waan van de dag leeft. Vertel me eens wat BDW voor mij als Vlaming reeds verwezenlijkt heeft? Waar voel ik dat BDW 'historisch' is? Want als je zo'n figuur historisch noemt dan moet ie nogal een impact op ons leven hebben.

Maar:
Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen
Zeer lovenswaardig. Maar wat heeft die 33% ons als Vlaming reeds opgeleverd?

de socialisten na 88 jaar weggejaagd uit Antwerpen
Zeer lovenswaardig. En wat heeft ons dat als Vlaming reeds opgeleverd?

de socialisten federaal weggejaagd
Als dit lukt, zeer lovenswaardig. En wat heeft ons dat als Vlaming reeds opgeleverd?

Hoe het er nu voor staat is er weinig verschil met gebeurtenissen zoals Zwarte Zondag (grote verkiezingsoverwinning) of Verhofstadt I (CVP federaal weggejaagd). Laten we dus eerst tastbare resultaten afwachten vooraleer we iets of iemand 'historisch' noemen. BDW heeft nu alle kaarten hiervoor in handen, laten we kijken of hij, in tegenstelling tot zijn voorgangers, deze nu ook kan aanwenden.

zengi zei:

Mooie zet van de Cdh en PS...hopelijk zijn we hierdoor weer bespaard van de NVA in de federale regering. Met een beetje hoop laat de CD&V zich niet klem zetten tussen federaal/Vlaams en kiest het gewoon voor een klassieke tripartite.
En dat het allemaal maar snel gebeurt...geen zin in een jaar weer zonder regering. Land heeft nood aan stabiliteit.

Klik om te vergroten...

WOOP WOOP!

Maar het blijft historisch wat hij en zijn partij tot nu toe hebben gedaan.
Desondanks de gevolgen en resultaten.

Epyon zei:

de socialisten na 88 jaar weggejaagd uit Antwerpen
Zeer lovenswaardig. En wat heeft ons dat als Vlaming reeds opgeleverd?

Klik om te vergroten...

ik denk niet dat je als bruggeling daar iets over te oordelen hebt
De antwerpenaar voor zover ik op mijn vriendenkring kan afgaan (ik woon zelf sinds 2 jaar niet meer in antwerpen), is zeer tevreden over het beleid.
Ik heb natuurlijk geen leeglopers in mijn vriendenkring, dat leidt mss tot een bias.

Epyon zei:

Ik vrees dat je nogal in een waan van de dag leeft. Vertel me eens wat BDW voor mij als Vlaming reeds verwezenlijkt heeft? Waar voel ik dat BDW 'historisch' is? Want als je zo'n figuur historisch noemt dan moet ie nogal een impact op ons leven hebben.

Klik om te vergroten...

Waar BDW "historisch" is? Een algehele wijziging van de mentaliteit bij een groot deel van de Vlamingen. Niet Vlaams-nationalisten laten inzien dat het probleem wel degelijk ligt waar het ligt, de centrumlinkse en -rechtse mens laten inzien dat rechts niet langer "koud", "kil" en "hard" hoeft te zijn, ...

Ik bekijk dingen niet individualistisch, ik hoef persoonlijk zelfs geen "verdienste" te hebben aan BDW om in te zien dat hij wel degelijk een enorme impact heeft (en heeft gehad) op het politieke landschap. Als blijkt dat ie in 2019 helemaal niets verwezenlijkt heeft, wat ik ten zeerst betwijfel, dan nog ga ik uitermate tevreden zijn dat ie dat rood kutvolkje geraakt heeft waar het hen het meeste pijn doet. Dat alleen als is voor mij genoeg verwezenlijking.

Maar als je het toch absoluut wil weten;

Epyon zei:

Maar:
Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen
Zeer lovenswaardig. Maar wat heeft die 33% ons als Vlaming reeds opgeleverd?

Klik om te vergroten...

Leverage waar de andere partijen rekening mee moeten houden?

Epyon zei:

de socialisten na 88 jaar weggejaagd uit Antwerpen
Zeer lovenswaardig. En wat heeft ons dat als Vlaming reeds opgeleverd?

Klik om te vergroten...

Het beleid van een bepaalde burgemeester in een bepaalde stad heeft wat mij betreft sowieso geen impact op iemand die 100km verder woont, een beetje bizar dat je deze vraag stelt. Het gaat mij om het feit. Daarnaast, ik kan je wel vertellen dat Antwerpen nooit zo goed gedraaid heeft dan in 88 jaar socialistisch beleid.

Epyon zei:

de socialisten federaal weggejaagd
Als dit lukt, zeer lovenswaardig. En wat heeft ons dat als Vlaming reeds opgeleverd?

Klik om te vergroten...

Binnen 5 jaar spreken we nog eens. Wat ik wel kan zeggen is dat ik in ieder geval al weet wat 25 jaar PS me als Vlaming reeds heeft opgeleverd, een compleet uitgeperste citroen die de hoogste belastingen ter wereld betaalt en er tegelijk de kleinste return voor terug krijgt.

Epyon zei:

Hoe het er nu voor staat is er weinig verschil met gebeurtenissen zoals Zwarte Zondag (grote verkiezingsoverwinning) of Verhofstadt I (CVP federaal weggejaagd). Laten we dus eerst tastbare resultaten afwachten vooraleer we iets of iemand 'historisch' noemen. BDW heeft nu alle kaarten hiervoor in handen, laten we kijken of hij, in tegenstelling tot zijn voorgangers, deze nu ook kan aanwenden.

Klik om te vergroten...

Weinig verschil? Een extreem rechtse verkiezingsoverwinning die toch geen bal uitmaakt zet jij op hetzelfde niveau als een verpulvering van de traditionele macht waardoor men ook nog eens het gevoerde beleid mag gaan bepalen? Vreemde logica...

in de kranten het te verwachten geblaat van partijen als groen en CDH

kheb den bruno wel nog ni gehoord, iemand zijn reactie?

Ari Gold zei:

Weinig verschil? Een extreem rechtse verkiezingsoverwinning die toch geen bal uitmaakt zet jij op hetzelfde niveau als een verpulvering van de traditionele macht waardoor men ook nog eens het gevoerde beleid mag gaan bepalen? Vreemde logica...

Klik om te vergroten...

Daarom dat de traditionele partijen nu wel een meerderheid hadden itt de vorige verkiezingen?

Is iedereen hier trouwens aan het bevestigen dat de N-VA in se een éénmanspartij is? Aangezien "Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen" dit gepost wordt?

Conradus zei:

Daarom dat de traditionele partijen nu wel een meerderheid hadden itt de vorige verkiezingen?

Is iedereen hier trouwens aan het bevestigen dat de N-VA in se een éénmanspartij is? Aangezien "Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen" dit gepost wordt?

Klik om te vergroten...

met "zonder zuilen vermoed" ik dat men wijst naar de vakbonden en dergelijke die de traditionele partijen wel hebben.

Epyon zei:

Ik vrees dat je nogal in een waan van de dag leeft. Vertel me eens wat BDW voor mij als Vlaming reeds verwezenlijkt heeft? Waar voel ik dat BDW 'historisch' is? Want als je zo'n figuur historisch noemt dan moet ie nogal een impact op ons leven hebben.

Maar:
Vanuit het niets een partij op zijn eentje, zonder zuilen, naar 33% loodsen
Zeer lovenswaardig. Maar wat heeft die 33% ons als Vlaming reeds opgeleverd?

de socialisten na 88 jaar weggejaagd uit Antwerpen
Zeer lovenswaardig. En wat heeft ons dat als Vlaming reeds opgeleverd?

de socialisten federaal weggejaagd
Als dit lukt, zeer lovenswaardig. En wat heeft ons dat als Vlaming reeds opgeleverd?

Hoe het er nu voor staat is er weinig verschil met gebeurtenissen zoals Zwarte Zondag (grote verkiezingsoverwinning) of Verhofstadt I (CVP federaal weggejaagd). Laten we dus eerst tastbare resultaten afwachten vooraleer we iets of iemand 'historisch' noemen. BDW heeft nu alle kaarten hiervoor in handen, laten we kijken of hij, in tegenstelling tot zijn voorgangers, deze nu ook kan aanwenden.

Klik om te vergroten...

OK, maar geef toe dat je melding dat hij alleen voor de slimste mens onthouden zou worden als hij nu niet meer in the picture zou komen, volledig over the top was.

Op politiek vlak zal hij niet voor 'de slimste mens' in de geschiedenisboeken staan, maar wel voor de politieke zaken die al aangehaald zijn. En hij staat trouwens NU al in de geschiedenisboeken. Doe een boek open over de geschiedenis van België en hij staat erin hoor!
En in de memoires van Dehaene komt hij ook regelmatig voor (op een positieve manier trouwens, hij is een intelligente, aangename gesprekspartner bereid tot compromis volgens Dehaene).

Trouwens: uiteindelijk komt het toch nog uit zoals Bart de Wever gezegd had:

Eerst een Vlaamse regering en dan met die coalitie als één blok naar de federale onderhandelingen!

nixie zei:

met "zonder zuilen vermoed" ik dat men wijst naar de vakbonden en dergelijke die de traditionele partijen wel hebben.

Klik om te vergroten...

Ik heb het op 'op zijn eentje'.

Conradus zei:

Ik heb het op 'op zijn eentje'.

Klik om te vergroten...

Wel ja. Zonder basis in de maatschappij om mee te beginnen

En als voorzitter is hij toch een sterke persoonlijkheid.
Vergeleken met bv Bruno Tobback