Archief - Coalitievorming na 25 mei

Sir.Killalot · 25 jul 2014

Freya zei:
Individuele spreekoefeningen doen met een klas van 20 a 25 leerlingen zijn perfect mogelijk, er moet gewoon wat extra moeite voor gedaan worden.

Bij veel leerkrachten is zoiets quasi onmogelijk. Maar dat hangt puur van hun niveau, opleiding en gezag af.

Als ik eens een idee mag lanceren. Vroeger in de lagere school leerden wij lezen dmv voorleesgroepjes. Dan werden we aan een tafel met vijf ofzo gezet, en dan werd de leerkracht bijgestaan door een vrijwilliger per tafel (meestal ouders). Als werklozen dan toch ingezet moeten worden voor gemeenschapswerk, gebruik ze dan als onderwijsassistenten.

Freya · 25 jul 2014

Als leerkracht Frans mag het toch niet onmogelijk zijn om een leerling aan te duiden en daar een gesprek in het Frans mee te proberen voeren?

SithCloud · 25 jul 2014

Sir.Killalot zei:
Bij veel leerkrachten is zoiets quasi onmogelijk. Maar dat hangt puur van hun niveau, opleiding en gezag af.

Als ik eens een idee mag lanceren. Vroeger in de lagere school leerden wij lezen dmv voorleesgroepjes. Dan werden we aan een tafel met vijf ofzo gezet, en dan werd de leerkracht bijgestaan door een vrijwilliger per tafel (meestal ouders). Als werklozen dan toch ingezet moeten worden voor gemeenschapswerk, gebruik ze dan als onderwijsassistenten.

we zijn er met nog een paar op het forum die achter dergelijke maatregelen staan (geen werklozen inzetten om jobs af te pakken, maar om echt maatschappelijk iets te verbeteren)

Sir.Killalot · 25 jul 2014

Freya zei:
Als leerkracht Frans mag het toch niet onmogelijk zijn om een leerling aan te duiden en daar een gesprek in het Frans mee te proberen voeren?

Je moet ook de rest van de klas bezighouden. Plus dat veel leerlingen uit stress helemaal dichtklappen.

Freya · 25 jul 2014

Sir.Killalot zei:
Je moet ook de rest van de klas bezighouden. Plus dat veel leerlingen uit stress helemaal dichtklappen.

Ik denk dat de rest van de klas zich wel kan bezighouden met even te zitten en te luisteren, en voorbereiden op hun beurt. Luisteren naar anderen die oefeningen maken is gewoon een deel van les volgen, dat heb je constant als student of leerling.

Leerlingen durven inderdaad vaak hun mond niet open doen in het Frans, dat is ook juist het probleem, want dan ben je er in het echte leven ook weinig mee. Daarom juist dat er op geoefend moet worden.

Sir.Killalot · 25 jul 2014

Ja, maar mijn punt is dat leerkrachten vaak niet capabel genoeg zijn om zoiets in goede banen te leiden

Ge hebt er wel die dat proberen, maar als een leerkracht te maken heeft met een klas die al vijf jaar van een andere, incapabele leerkracht Frans heeft gehad, dan is het ook al veel te laat. Dan kunnen die enkel nog aan damage control doen.

1 zwakkere leerkracht in de schakel, en je verliest jaren. Een jaartje kan je nog opvangen, maar na meerdere jaren is het gewoon een verloren zaak.

Trouwens ook niet alleen de nieuwe, jonge garde leerkrachten die vaak incapabel waren. De oude garde stelde bij mij op school ook niets voor. Enige verschil is dat die laatste misschien iets vaker meer gezag hadden (alhoewel, genoeg oudere leerkrachten die ook totaal geen controle hadden over onze klassen).

insomnia · 25 jul 2014

De vergelijking tussen hoe je Frans en Engels aanleert is hier wat scheefgetrokken precies. De reden waarom je bij Frans (en Duits bvb) aanvankelijk veel meer focus hebt op grammatica, is omdat die effectief op het oppervlakkig niveau van de taal veel complexer zijn dan Engels. Veel van de grammaticale complexiteit van het Engels zit daarentegen in de dieptestructuur, doordat het oppervlak zo gesimplificeerd is. Engels is gewoon makkelijker om te leren spreken, zelfs buiten onze vertrouwdheid ermee buiten de schoolbanken om. Je hoeft in feite die complexiteit niet kunnen analyseren om correct te spreken. Bij Frans is een grotere grammaticale kennis noodzakelijk om zelfs vrij simpele zaken correct te kunnen uitdrukken.
Het verdwijnen van genderspecificaties bij zelfstandige naamwoorden na het Oud-Engels is een simpel voorbeeld dat al een wereld van verschil vormt.

k995 · 25 jul 2014

Sir.Killalot zei:
Als ik eens een idee mag lanceren. Vroeger in de lagere school leerden wij lezen dmv voorleesgroepjes. Dan werden we aan een tafel met vijf ofzo gezet, en dan werd de leerkracht bijgestaan door een vrijwilliger per tafel (meestal ouders). Als werklozen dan toch ingezet moeten worden voor gemeenschapswerk, gebruik ze dan als onderwijsassistenten.

Dus je wil niet ongekwalificeerd personeel vuil laten oprapen maar wel voor een klas zetten?

k995 · 25 jul 2014

SithCloud zei:
we zijn er met nog een paar op het forum die achter dergelijke maatregelen staan (geen werklozen inzetten om jobs af te pakken, maar om echt maatschappelijk iets te verbeteren)

De bedoeling van die maatregel was nooit om jobs "af te pakken" geen idee waar je dat haalt .

Sir.Killalot · 25 jul 2014

k995 zei:
Dus je wil niet ongekwalificeerd personeel vuil laten oprapen maar wel voor een klas zetten?

Neen. Kan jij lezen?

1) Waarom zouden werklozen per definitie ongekwalificeerd zijn?
2) Ik zou liever hebben dat de overheid er voor zorgt dat werklozen effectief aan een volwaardige job geraken ipv potentiële jobs af te wimpelen op gemeenschapswerkers
3) Ik zou ze niet voor de klas zetten, ik zou ze laten assisteren. Dat staat letterlijk in mijn post. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn k995?

Het hoeven ook geen werklozen zijn. Vrijwilligers, studenten leerkracht, senioren, ... Mensen die tweetalig zijn en die kunnen assisteren tijdens bijvoorbeeld groepsgesprekken. Een leerkracht kan niet overal tegelijk zijn. (Chinese) vrijwilligers zijn dan de enige oplossing lijkt me.

Sir.Killalot · 25 jul 2014

k995 zei:
De bedoeling van die maatregel was nooit om jobs "af te pakken" geen idee waar je dat haalt .

Er is een verschil tussen de bedoeling en het uiteindelijke resultaat

k995 · 25 jul 2014

Sir.Killalot zei:
Neen. Kan jij lezen?
1) Waarom zouden werklozen per definitie ongekwalificeerd zijn?

Ziende dat er qausi een tekort is aan leraars zou het me straf lijken dat er veel voor leraar gekwalificieerde mensen werkloos zijn.

2) Ik zou liever hebben dat de overheid er voor zorgt dat werklozen effectief aan een volwaardige job geraken ipv potentiële jobs af te wimpelen op gemeenschapswerkers

Nogmaals zo'n systeem is niet opgezet om huidige jobs(of geplande) te laten uitvoeren door werklozen.

3) Ik zou ze niet voor de klas zetten, ik zou ze laten assisteren. Dat staat letterlijk in mijn post. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn k995?

En ook daar heb je een opleiding voor nodig, waarom zou een assistent dan een diploma leraar nodig hebben als je gewoon iemand van straat kan plukken?

Sorry maar om met kinderen om te gaan en op te leiden zelfs voor een beperkte opdracht kan je echt niet zomaar iemand van de straat plukken.

Het hoeven ook geen werklozen zijn. Vrijwilligers, studenten leerkracht, senioren, ... Mensen die tweetalig zijn en die kunnen assisteren tijdens bijvoorbeeld groepsgesprekken. Een leerkracht kan niet overal tegelijk zijn. (Chinese) vrijwilligers zijn dan de enige oplossing lijkt me.

Dat is iets heel anders, idd een gekwalificeerde persoon zou dat kunnen doen maar je hebt wel degelijk een opleiding voor dit nodig hoor .

k995 · 25 jul 2014

Sir.Killalot zei:
Er is een verschil tussen de bedoeling en het uiteindelijke resultaat

Dat hangt van de wet af die je maakt en nogmaals jobs door niet betaalde werklozen laten invullen is niet de bedoeling.

Sir.Killalot · 25 jul 2014

k995 zei:
Ziende dat er qausi een tekort is aan leraars zou het me straf lijken dat er veel voor leraar gekwalificieerde mensen werkloos zijn.

Er is een groot tekort aan leerkrachten voor bepaalde vakken, voor andere vakken is er dan weer een enorm overschot.

Nogmaals zo'n systeem is niet opgezet om huidige jobs(of geplande) te laten uitvoeren door werklozen.

Bedoeling =/ resultaat.

En ook daar heb je een opleiding voor nodig, waarom zou een assistent dan een diploma leraar nodig hebben als je gewoon iemand van straat kan plukken?

Sorry maar om met kinderen om te gaan en op te leiden zelfs voor een beperkte opdracht kan je echt niet zomaar iemand van de straat plukken.

Ik heb het over een systeem dat zowat te vergelijken is met "leesouders". Daarvoor heb je geen specifieke pedagogische opleiding nodig (mooi meegenomen als je die hebt uiteraard). Maar uiteraard moet je daar niet eender wie gaan zetten. Die personen moeten voldoende kennis hebben van de taal, zodat ze eventueel kunnen corrigeren. Geef ze desnoods een korte opleiding. Het moet uiteraard altijd in samenspraak en onder coördinatie en toezicht gebeuren van de leerkracht. Dat spreekt voor zich.

Mijn idee komt vooral voort uit het gegeven dat je een taal enkel kan leren door ze te gebruiken. In de praktijk als je een klas in groepjes verdeelt en je de leerlingen verplicht om tegen elkaar in het Frans te spreken, ze dit enkel doen op het moment dat de leerkracht passeert en die het kan horen. Anders spreken die gewoon Nederlands of doen ze niets. Gewoon een aantal extra mensen die kunnen toezien en eventueel kunnen helpen/corrigeren, zou al heel wat doen.

Freya · 25 jul 2014

Sir.Killalot zei:
Mijn idee komt vooral voort uit het gegeven dat je een taal enkel kan leren door ze te gebruiken. In de praktijk als je een klas in groepjes verdeelt en je de leerlingen verplicht om tegen elkaar in het Frans te spreken, ze dit enkel doen op het moment dat de leerkracht passeert en die het kan horen. Anders spreken die gewoon Nederlands of doen ze niets. Gewoon een aantal extra mensen die kunnen toezien en eventueel kunnen helpen/corrigeren, zou al heel wat doen.

Hiervoor gebruiken we in de hogeschool taallabo's. Dan moet je in groepjes Frans spreken tegen elkaar, en de docent kan elk moment aan het meeluisteren zijn. Een aantal taallabo's op een middelbare school zou geen slechte investering zijn denk ik.

Lothorion · 25 jul 2014

Freya zei:
Hiervoor gebruiken we in de hogeschool taallabo's. Dan moet je in groepjes Frans spreken tegen elkaar, en de docent kan elk moment aan het meeluisteren zijn. Een aantal taallabo's op een middelbare school zou geen slechte investering zijn denk ik.

Het is wel niet echt de moment vrees ik.

Sir.Killalot · 25 jul 2014

Freya zei:
Hiervoor gebruiken we in de hogeschool taallabo's. Dan moet je in groepjes Frans spreken tegen elkaar, en de docent kan elk moment aan het meeluisteren zijn. Een aantal taallabo's op een middelbare school zou geen slechte investering zijn denk ik.

Zou goed zijn! Alleen heeft deze regering net besloten om te besparen op onderwijs

Freya · 25 jul 2014

Dat is natuurlijk waar, het zal niet voor meteen zijn. Denk wel dat de kosten nog zouden kunnen meevallen, je hebt op zich maar 1 taallabo nodig op een school. Zoals er ook vaak aparte lokalen zijn voor aardrijkskunde, geschiedenis, biologie, chemie, enzovoort.

Sir.Killalot · 25 jul 2014

Hoe werkt dat dan precies? Iedereen zit aan een computer met een microfoon ofzo? De meeste scholen hebben tegenwoordig wel computerlokalen.

SithCloud · 25 jul 2014

k995 zei:
De bedoeling van die maatregel was nooit om jobs "af te pakken" geen idee waar je dat haalt .

ja nee het is niet dat ze je letterlijk ontslaan en dan iemand anders hetzelfde werk gratis laten doen hé. Maar op dit moment betalen we mensen om de straten te kuisen. Ik zie ze dat nogal makkelijk afbouwen (misschien terecht ook hé, daar niet van)

Archief - Coalitievorming na 25 mei

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

Klassieke tripartite op beide niveaus.

N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

Nog iets onwaarschijnlijker...

Sir.Killalot

Legacy Member

Freya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member