Archief - Coalitievorming na 25 mei

JPV · 26 mei 2014

Arne zei:
Had het op peephole.

ik vroeg gewoon welke, ik zie ook wel dat je reageert op peephole... Ik wil geen argumenten uit de weg gaan, daarom dat ik op andere argumenten wel wil antwoorden.

Het enige argument dat ik hier telkens zie komen is het argument dat in Vlaanderen centrum-rechts een (ruime) meerderheid heeft. Dat klopt, maar dan nog moet je ook federaal een meerderheid hebben.

Dan heb je 2 mogelijkheden:

- je neemt als basis de PS. Die zullen niet bij de N-VA willen stappen zonder dat ze zich gedekt voelen. PTB is een no-go voor N-VA (imho terecht), Ecolo heeft zo zwaar verloren dat ze enkel mits zware garanties erin willen. PS + CDH of PS + MR blijft dus enkel mogelijk. PS zal echter steun zoeken voor het sociale aspect, dus zal ook de PS erbij willen. En dan is ofwel CD&V ofwel Open VLD overbodig. Dus kom je uit bij NVA-SP.A-PS-CD&V-CDH of NVA-SP.A-PS-MR-OpenVLD

- je neemt als basis de MR. Die kunnen kiezen voor de CDH of voor PS. Voor PS-scenario: zie hierboven. Voor CDH: Dan zit CDH zwaar afgeblokt langs de linkerkant. Is theoretisch mogelijk, maar zou ik nooit doen mocht ik hen zijn. téveel kans dat het rommelt en als je geen enkele stem op overschot hebt, is dat een garantie op een onstabiele regering.

Black · 26 mei 2014

Legatus zei:
2010 vergeten?
In 2010 hebben ze het "vet" van alle traditionele partijen weggenomen. Wat nu overblijft is de base van die partijen, die zijn blijkbaar loyaal gebleven.

In de Belgische context moet men niet kijken naar families, maar naar andere partijen die uw visies delen. Dat was natuurlijk ook het enige positieve dat Di rupo kon zeggen na zijn groot verlies. De realiteit laat natuurlijk veel meer toe.
De MR, net als Ovld en de NVA delen praktisch dezelfde economische ideeen. dat is opzich al een heel groot blok.
En NVA is net zo groot als de PS en SP.a tesamen.

Men mag in topics hier niet beweren dat NVA stemmers grotendeels van het VB komen, maar men mag wel zeggen dat de NVA alle traditionele partijen al heeft leeggezogen en er nu enkel de fanatieke aanhang overblijft ?

En NVA is kleiner (zowel in zetelaantallen als in procenten) dan de socialistische familie. Stop met onwaarheden te vertellen aub.

Een regering zonder de PS, de grootste van wallonie, ziet ge wel zitten ? Maar een regering zonder NVA, de grootste van Vlaanderen is een regelrechte schande ?

De hypocrisie van sommigen hier kent geen grenzen, leven in een wereld van dubbele standaarden, zolang het hen maar uitkomt.

Peephole · 26 mei 2014

Arne zei:
Jep tegen u, ik bedoelde op Remi zijn bovenstaande post. Is dat echt je antwoord daarop? Beetje mager, niet? Ik vind het gewoon raar hoe je er zelf mee akkoord kan gaan dat de partij met het grootste aantal kiezers, dus de winnaar, buitenspel moet worden gezet koste wat het kost.

Omdat "winnaars" en "verliezers" gewoon weinig relevant zijn in verkiezingen? Dat is gewoon de manier dat de media die zaken probeert te framen om er zo veel mogelijk spektakel uit te halen. Maar uiteindelijk is het enigste wat telt hoeveel zetels partijen uiteindelijk halen. En als ze kunnen samenhokken en een meerderheid vormen dan hebben zij het voor het zeggen, omdat ze dan een meerderheid van de Belgen of de Vlamingen vertegenwoordigen. En dat is wat telt in een democratie.

Ik zeg trouwens toch nergens dat de N-VA moet buitenspel gezet worden? Alleen dat dit dit andere partijen hun volste recht is. Net als het de N-VA hun volste recht is om pakweg de PS buitenspel te zetten.

Arne zei:
Met de huidige versnippering is het ongeveer onmogelijk om 50% te halen, maar me dunkt is er toch een duidelijk signaal gegeven dat de Vlaming NVA aan de macht wil.

Kiezers geven geen signalen. Kiezers stemmen op bepaalde lijsten en geven aan partijen de macht om coalities te vormen. Achteraf kan men dan bij de volgende verkiezingen oordelen of die partij hun stem goed gebruikt heeft.

Je hebt eigenlijk geen flauw idee wat kiezers allemaal exact denken. Het kan even goed zijn dat al die VLD en CD&V kiezers gruwen van de N-VA en geen coalitie met hen willen.

Arne zei:
Waarom moet dit koste wat het kost verhinderd worden? Kom alstublieft niet af met 'ze gaan het land splitsen', je weet even goed als mij dat dit niet aan de orde is.

Dat een coalitie met N-VA koste wat het kost moet verhinderd worden is dus mijn mening niet.

StevenFM · 26 mei 2014

Een federale regering met PS, sp.a, CD&V, CDH, Ecolo en Groen is in theorie ook mogelijk.

Freya · 26 mei 2014

Black zei:
Een regering zonder de PS, de grootste van wallonie, ziet ge wel zitten ? Maar een regering zonder NVA, de grootste van Vlaanderen is een regelrechte schande ?

De hypocrisie van sommigen hier kent geen grenzen, leven in een wereld van dubbele standaarden, zolang het hen maar uitkomt.

Van mij mag de PS zeker in de regering zitten, de vraag is of dit lukt samen met de N-VA, en ik betwijfel het. Heb je gisteren het discours van Magnette, Demotte en Di Rupo gezien? Constructief tov de N-VA kon je het niet noemen. De N-VA is niet incontournable, dus ze willen er ook geen rekening mee houden.

Dit terwijl de N-VA in stemmenaantal en zetels een pak groter is, en ook gestegen is ten opzichte van de vorige verkiezingen, terwijl de PS gedaald is.

Daar komt nog eens bij dat de andere grote partijen in Vlaanderen een programma hebben dat veel dichter aanleunt bij dat van de N-VA dan dat van de PS. En dat de MR in Wallonië gestegen is, en de kloof tussen PS en MR kleiner geworden is.

Black · 26 mei 2014

Remi zei:
Ok, de koning duidt iemand aan, boehoe, een formaliteit. Het gaat er over wie de eerste stap moet zetten.
En de koning moet niet overtuigd zijn van wie een regering kan vormen en wie niet. Hij moet de keuze van de kiezer respecteren en neurtaal zijn. In 2010 was Sp-a en PS ook de grootste familie in zetels en aantal stemmen, toch werd BDW aangesteld als formateur.

Voor u een formaliteit, voor mij een grondwet. Dat ge daar niet mee akkoord gaat of het niet belangrijk vind kan mij eigenlijk weinig schelen. Ge speelt een spel volgens de regels en wetten die er zijn, verliest ge dan is dat pech voor u.

En BDW van geen formateur, van waar haalt ge dat ? Hij heeft een nota of voorstel mogen indienen waar niemand mee akkoord is gegaan.

Men heeft de NVA toen het voordeel van de twijfel gegeven, maar BDW was elke dag meer bezig met straffe uitspraken over de PS te doen, dan echt een coalitie te zoeken.

Dit jaar pakt hij het blijkbaar anders aan, we zullen zien.

De koning kan in ons land de kiezer niet volgen, gezien hij met 2 landsdelen rekening moet houden. PS is de grootste, de NVA is dat ook, beiden willen liever zonder elkaar regeren dus welke keuze er ook gemaakt gaat worden, 1 van die 2 partijen zal moord en brand gaan schreeuwen.

De NVA vergeleken met de PS is groter, maar de PS heeft een grotere familie over het hele land en dat kan handig zijn bij coalitie onderhandelingen.

Freya · 26 mei 2014

StevenFM zei:
Een federale regering met PS, sp.a, CD&V, CDH, Ecolo en Groen is in theorie ook mogelijk.

Als ze de regeringen willen spiegelen kan dit dan wel weer niet.

Waarmee ik dus bedoel dat CD&V, SP.A en Groen tesamen geen meerderheid hebben. Dus dan zit je ook weer met een federale regering met Vlaamse minderheid.

JPV · 26 mei 2014

Remi zei:
Ok, de koning duidt iemand aan, boehoe, een formaliteit. Het gaat er over wie de eerste stap moet zetten.

de koning dus. Da's de eerste stap, iemand aanduiden. En die zal dan aftasten welke coalities mogelijk zijn.

Remi zei:
En de koning moet niet overtuigd zijn van wie een regering kan vormen en wie niet. Hij moet de keuze van de kiezer respecteren en neurtaal zijn. In 2010 was Sp-a en PS ook de grootste familie in zetels en aantal stemmen, toch werd BDW aangesteld als formateur.

informateur. Elio was de enige formateur.

KnightOfCydonia · 26 mei 2014

Black zei:
Op uw kaart daalt iedereen behalve de Groenen ?

Kaart is niet logisch, N-VA vertrekt vanuit eindpunt kartel, net als CD&V maar beiden scoren samen wel sterker dan het kartel: N-VA weliswaar sterker als voor het kartel en CD&V zwakker.

JPV · 26 mei 2014

Black zei:
Op uw kaart daalt iedereen behalve de Groenen ?

omwille van de intrede van N-VA

TheBud · 26 mei 2014

Black zei:
Men mag in topics hier niet beweren dat NVA stemmers grotendeels van het VB komen, maar men mag wel zeggen dat de NVA alle traditionele partijen al heeft leeggezogen en er nu enkel de fanatieke aanhang overblijft ?

En NVA is kleiner (zowel in zetelaantallen als in procenten) dan de socialistische familie. Stop met onwaarheden te vertellen aub.

Een regering zonder de PS, de grootste van wallonie, ziet ge wel zitten ? Maar een regering zonder NVA, de grootste van Vlaanderen is een regelrechte schande ?

De hypocrisie van sommigen hier kent geen grenzen, leven in een wereld van dubbele standaarden, zolang het hen maar uitkomt.

Kijk, het zijn wij die voorstander zijn van een confederaal model waarbij elk landsdeel zijn eigen weg kan gaan en zelf onbeperkt een regering kan vormen. Als de PS wil bewijzen dat het huidig model nog werkt zelfs met een noord zuid tegenstelling moet ze zichzelf niet zo opdringen. Als ze dat niet wil en enkel maar de noord zuid tegenstelling verder wil negeren, dan getuigen ze zelf dat het model zoals hij nu is gewoon niet werkt.

Het grappige is dat de NVA op dit moment geen institutionele veranderingen voor ogen heeft, maar het zullen de franstaligen zijn die dit wel gewoon gaan bekrachtigen.

JPV · 26 mei 2014

Freya zei:
Als ze de regeringen willen spiegelen kan dit dan wel weer niet.

Waarmee ik dus bedoel dat CD&V, SP.A en Groen tesamen geen meerderheid hebben. Dus dan zit je ook weer met een federale regering met Vlaamse minderheid.

Tenzij natuurlijk N-VA zou kiezen om opnieuw enkel in de Vlaamse regering de plak te zwaaien (langs waalse kant is daar wél een meerderheid). Maar dat lijkt me weinig waarschijnlijk, tenzij na lange onderhandelingen.

mod: een roomsroodgroene regering heeft maar 76 zetels. te weinig.

TheBud · 26 mei 2014

De PS heeft trouwens geen grotere famillie, de NVA haalt op zichzelf evenveel als de PS + SPA. Je kan inderdaad stellen dat als je Groen en Ecolo meerekent dat ze inderdaad de grote famillie hebben. Maar dat telt imo niet.

JPV · 26 mei 2014

TheBud zei:
Kijk, het zijn wij die voorstander zijn van een confederaal model waarbij elk landsdeel zijn eigen weg kan gaan en zelf onbeperkt een regering kan vormen.

wie is wij?

StevenFM · 26 mei 2014

TheBud zei:
De PS heeft trouwens geen grotere famillie, de NVA haalt op zichzelf evenveel als de PS. Je kan inderdaad stellen dat als je Groen en Ecolo meerekent dat ze inderdaad de grote famillie hebben. Maar dat telt imo niet.

Qua zetels halen de PS en de sp.a ruim meer hoewel ze qua stemmen minder halen.

Ook een interessante grafiek:

Legatus · 26 mei 2014

Black zei:
Men mag in topics hier niet beweren dat NVA stemmers grotendeels van het VB komen, maar men mag wel zeggen dat de NVA alle traditionele partijen al heeft leeggezogen en er nu enkel de fanatieke aanhang overblijft ?

En NVA is kleiner (zowel in zetelaantallen als in procenten) dan de socialistische familie. Stop met onwaarheden te vertellen aub.

Een regering zonder de PS, de grootste van wallonie, ziet ge wel zitten ? Maar een regering zonder NVA, de grootste van Vlaanderen is een regelrechte schande ?

De hypocrisie van sommigen hier kent geen grenzen, leven in een wereld van dubbele standaarden, zolang het hen maar uitkomt.

Anderen mogen dat doen, dat ben ik niet.
N-VA stemmers grotendeels? meer dan de helft van 32-33% of van de winst voor N-VA in 2014? De winst idd.

In % zijn ze met 0,2% verschil iets groter, waauw. In zetels 4? Veel nietszeggende zever.
Het gaat hier om partijen zoeken die dichter bij elkaar liggen dan anderen.

En ik zal het u nogmaals zeggen; als gij blijft zaken fantaseren, die mensen niet hebben gezegd of vragen stelt die ge zelf invult. Dan is het heel gemakkelijk om iemand hypocriet te noemen.

themummy123 · 26 mei 2014

StevenFM zei:
Een federale regering met PS, sp.a, CD&V, CDH, Ecolo en Groen is in theorie ook mogelijk.

Dit is meer plan B.

BDW gaat er toch niet in slagen om een regering te vormen zonder te "plooien".

Black · 26 mei 2014

Freya zei:
Van mij mag de PS zeker in de regering zitten, de vraag is of dit lukt samen met de N-VA, en ik betwijfel het. Heb je gisteren het discours van Magnette, Demotte en Di Rupo gezien? Constructief tov de N-VA kon je het niet noemen. De N-VA is niet incontournable, dus ze willen er ook geen rekening mee houden.

Dit terwijl de N-VA in stemmenaantal en zetels een pak groter is, en ook gestegen is ten opzichte van de vorige verkiezingen, terwijl de PS gedaald is.

Daar komt nog eens bij dat de andere grote partijen in Vlaanderen een programma hebben dat veel dichter aanleunt bij dat van de N-VA dan dat van de PS. En dat de MR in Wallonië gestegen is, en de kloof tussen PS en MR kleiner geworden is.

De NVA heeft hetzelfde gedaan, PS model en de hele demonisering er rond.
1 ding staat al vast, die 2 gaan niet samen in een regering stappen denk ik.

Draai uw hele gedachtengang eens om eh, hetzelfde kan over de PS gezegd worden. De PS is de grootste van wallonie, maar de NVA wil er geen rekening mee houden of er niet mee in de regering stappen.

NVA is wel de grootste partij, maar de socialisten zijn de grootste fractie, hetgeen onderhandelingen voor een coalitie zou kunnen vergemakkelijken, daar waar de NVA enkel in vlaanderen echte aanhang heeft.

Was er maar een federale kieskring

Dan stonden de socialisten wellicht eerst en hadden we dit hele gedoe niet.

TheBud · 26 mei 2014

JPV zei:
wie is wij?

NVA

Bart Religion · 26 mei 2014

JPV zei:
ik vroeg gewoon welke, ik zie ook wel dat je reageert op peephole... Ik wil geen argumenten uit de weg gaan, daarom dat ik op andere argumenten wel wil antwoorden.

Het enige argument dat ik hier telkens zie komen is het argument dat in Vlaanderen centrum-rechts een (ruime) meerderheid heeft. Dat klopt, maar dan nog moet je ook federaal een meerderheid hebben.

Dan heb je 2 mogelijkheden:

- je neemt als basis de PS. Die zullen niet bij de N-VA willen stappen zonder dat ze zich gedekt voelen. PTB is een no-go voor N-VA (imho terecht), Ecolo heeft zo zwaar verloren dat ze enkel mits zware garanties erin willen. PS + CDH of PS + MR blijft dus enkel mogelijk. PS zal echter steun zoeken voor het sociale aspect, dus zal ook de PS erbij willen. En dan is ofwel CD&V ofwel Open VLD overbodig. Dus kom je uit bij NVA-SP.A-PS-CD&V-CDH of NVA-SP.A-PS-MR-OpenVLD

- je neemt als basis de MR. Die kunnen kiezen voor de CDH of voor PS. Voor PS-scenario: zie hierboven. Voor CDH: Dan zit CDH zwaar afgeblokt langs de linkerkant. Is theoretisch mogelijk, maar zou ik nooit doen mocht ik hen zijn. téveel kans dat het rommelt en als je geen enkele stem op overschot hebt, is dat een garantie op een onstabiele regering.

Waarom is dat volgens jou terecht?

Archief - Coalitievorming na 25 mei

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

Klassieke tripartite op beide niveaus.

N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

Nog iets onwaarschijnlijker...

JPV

Legacy Member

Black

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Black

Legacy Member

Freya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Black

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member