Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
JPV zei:
Het is voor geen elke partij ideaal om lang in de regering te zitten omdat je dan effectief moet doen wat Bonte en VVT de top verwijten. Langs de andere kant is nu, met de 5 jaar regering die eraan zit te komen, NIET in de regering zitten nog minder ideaal. Vandaar dat ik ook kies om wél in de regering te zitten en dan vooral in de regering die het minst met negatieve zaken in het nieuws zal komen (vermoed ik). De regionale regeringen zullen immers de komende jaren meer moeten besparen en er zal op dat vlak méér KANS op ruzie zijn dan in de federale regeringen.


Als je ziet dat federaal ze al 2 miljard moeten besparen dankzij di rupo I (en er ongetwijfeld nog meer lijken uit de kast komen) + de hoge nood die er in belgie is aan hervormingen qua pensioenen en gezondheidszorg EN dat men geld moet vinden voor lastenverlaging EN begroting in evenwicht ,...

Nee federaal zal veel zwaarder worden dan vlaams en dan di rupo I ,

Gladiator

Legacy Member
TheBud zei:
Een paar paginas terug nog gezegd. Dit is absoluut de beste positie waar de NVA zich in kan zetten. Ze is volledig gevrijwaard van alle schuld. CdH begaat hier een grote fout.

Ook wel grappig on vast te stellen hoe dat de waalse kranten het deze keer ook niet OK vinden.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

TheBud zei:
Een paar paginas terug nog gezegd. Dit is absoluut de beste positie waar de NVA zich in kan zetten. Ze is volledig gevrijwaard van alle schuld. CdH begaat hier een grote fout.

Ook wel grappig on vast te stellen hoe dat de waalse kranten het deze keer ook niet OK vinden.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Mensen zijn van nature lui, en in groep zeer dom. De Media teert hier op. Of gaat hier zelfs zelf in mee? Tot zover dus wat zeker vast staat...

NVA staat in goede positie, CDH misschien niet. Dit is een observatie genomen door de persoon die ik quote.

Maar in welke positie staan wij dan? Of we (het "volk") het nu beseffen of niet? Niet echt goed toch? Terug begrotingstekorten?

Ik wil niet rap rap een "schone schijn" regering, Ik wil wel zo snel als verantwoord mogelijk een regering die, eindelijk, wat verandering brengt.

Lees: Progressief dus, want nu gaat het alleszins niet goed, of wel?

Het maakt mij niet uit, maar ik wil een regering die belangrijke/moeilijke (stemmenverliezende waarschijnlijk) beslissingen maakt en media die dit objectief kan uitleggen. Genoeg met korte termijn gedoe.

Mvg,

TheBud

Legacy Member
k995 zei:
Cdh hoopte dat de wever communaitair zou beginnen -> deed hij niet -> straffe uitpraken -> kwamen er niet -> nota geeist in de hoop dat die te radciaal is -> kwam er niet

Cdh heeft dan maar wat excuses gezocht in de nota en in het algemeen (die kant noch wal raken) om toch nee te kunnen zeggen.

Ik hoop ten zeerste dat je geen gelijk hebt hierin, triest is het als een partij enkel en alleen onderhandelt om een andere partij in de val te lokken.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dat wa wel de discussie: vorige stak men de schuld op NVA, wat onzin is , 1 partij in belgie kan niet blokeren.
tuurlijk wel. Je kan proberen te onderhandelen en als één partij zegt dat ze wel wil onderhandelen, maar elke concreet resultaat afblokt, dan blokkeer je de situatie en moet men terug van af beginnen. Dat heeft men uiteindelijk moeten doen en dan was de blokkage opgelost.
k995 zei:
en dan gingen N-VA aanhangers nog meer steigeren.
Dat noemen ze verantwoordelijkheid nemen voor je daden. Anders belieg je gewoon de mensen, is dat beter voor jou?
is dit een antwoord op m'n quote? N-VA anahangers die steigeren nemen verantwoordelijkehid voor hun daden?
k995 zei:
EN dat word dan onderhandeld in een regeringsvorming. Die nota is voor een informeringsronde al heel verregaande.
er is ALTIJD een rapport aan de koning bij een informeringsronde.
k995 zei:
Cdh hoopte dat de wever communaitair zou beginnen -> deed hij niet -> straffe uitpraken -> kwamen er niet -> nota geeist in de hoop dat die te radciaal is -> kwam er niet
CDH wou geen straffe uitspraken, maar wou duidelijke stellingen, dat was al wekenlang duidelijk. DIe duidelijke stellingen kwamen er niet, waardoor CDH geen vertrouwen heeft. het is maar hoe je het bekijkt ;).

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Als je ziet dat federaal ze al 2 miljard moeten besparen dankzij di rupo I (en er ongetwijfeld nog meer lijken uit de kast komen) + de hoge nood die er in belgie is aan hervormingen qua pensioenen en gezondheidszorg EN dat men geld moet vinden voor lastenverlaging EN begroting in evenwicht ,...

Nee federaal zal veel zwaarder worden dan vlaams en dan di rupo I ,
't is omdat er op 1 vlak ferm bespaard zal moeten worden, dat je mag vergeten naar het regionale te kijken en zien wat daar zal moeten gebeuren.

k995

Legacy Member
TheBud zei:
Ik hoop ten zeerste dat je geen gelijk hebt hierin, triest is het als een partij enkel en alleen onderhandelt om een andere partij in de val te lokken.

Als je de 6e staatshervorming, zaken die nergens ind e nota te bespeuren zijn en europa aanhaalt om federaal geen regering lijkt mij dat redelijk duidelijk.

k995

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk wel. Je kan proberen te onderhandelen en als één partij zegt dat ze wel wil onderhandelen, maar elke concreet resultaat afblokt, dan blokkeer je de situatie en moet men terug van af beginnen.
Dat is niet wat er gebeurd is. Misschien die regeringsvorming nog eens bekijken?

Daarbuiten: dan blokeert nog steeds die partij niet, de andere staan immers vrij conclusies te trekken en zelf verder te gaan. Het is onmogelijk dat 1 partij blokeert in belgie .


N-VA anahangers die steigeren nemen verantwoordelijkehid voor hun daden?
na gestemd te hebben op NVA? Tuurlijk dan, hoe anders noem je je intreeren/informeren in de politiek voor de burger dan?

Het ging hier trouwens over de politieke partijen, je weet wel diegene verkozen om ons te vertegenwoordigen.


er is ALTIJD een rapport aan de koning bij een informeringsronde.
Dit was niet het rapport voor de koning, dat was het begin van een formatie omdat cdh dit uitdrukkelijk vroeg.

CDH wou geen straffe uitspraken, maar wou duidelijke stellingen, dat was al wekenlang duidelijk. DIe duidelijke stellingen kwamen er niet, waardoor CDH geen vertrouwen heeft. het is maar hoe je het bekijkt ;).

Klinklare onzin cdh haalt zaken aan die nergens daarin staan en waar nVA al maanden jaren van zegt er niet over te zullen beginnen. Wat moet de wever dan meer doen, met bloed tekenen? Cdh haalt trouwens zaken aan die niets met federaal te maken hebben ,

We zitten weer met poltieke spelletjes die weinig te maken hebben met de inhoud spijtig genoeg net zoals in 2010/2011 ,

k995

Legacy Member
JPV zei:
't is omdat er op 1 vlak ferm bespaard zal moeten worden, dat je mag vergeten naar het regionale te kijken en zien wat daar zal moeten gebeuren.

Er moet op beide forms bespaard worden, de ene door de 6estaashervorming, de andere door de lamentabele staat waarin de laatste regering het achterlieten.

Jouw logica is dat spa voor de makkelijkste moet kiezen maar dan kies je wel de foute makkelijkste.

makila

Legacy Member
JPV zei:
CDH wou geen straffe uitspraken, maar wou duidelijke stellingen, dat was al wekenlang duidelijk. DIe duidelijke stellingen kwamen er niet, waardoor CDH geen vertrouwen heeft. het is maar hoe je het bekijkt ;).

Duidelijke stellingen zijn voor een Formateur, niet voor een informateur.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dat is niet wat er gebeurd is. Misschien die regeringsvorming nog eens bekijken?
al vaak genoeg gedaan :).
k995 zei:
Daarbuiten: dan blokeert nog steeds die partij niet, de andere staan immers vrij conclusies te trekken en zelf verder te gaan. Het is onmogelijk dat 1 partij blokeert in belgie .
het blokkeert DIE formatiegesprekken, waarna er andere ontstaan zijn.
k995 zei:
na gestemd te hebben op NVA? Tuurlijk dan, hoe anders noem je je intreeren/informeren in de politiek voor de burger dan?
janken op een forum noem ik niet je verantwoordelijkheid nemen.
k995 zei:
Het ging hier trouwens over de politieke partijen, je weet wel diegene verkozen om ons te vertegenwoordigen.
ja, en ik had het over de reactie van de forummers hier over de acties van die politieke partijen.
k995 zei:
Dit was niet het rapport voor de koning, dat was het begin van een formatie omdat cdh dit uitdrukkelijk vroeg.
check de hoofding, is het rapport voor de koning.
k995 zei:
Klinklare onzin cdh haalt zaken aan die nergens daarin staan en waar nVA al maanden jaren van zegt er niet over te zullen beginnen.
cdh haalt "vertrouwen" aan. Vertrouwen kan idd niet in een rapport staan, maar vertrouwen kan wel blijken uit een rapport. Dat blijkt er niet uit (volgens CDH)

JPV

Legacy Member
makila zei:
Duidelijke stellingen zijn voor een Formateur, niet voor een informateur.
duidelijke stellingen kunnen ook over principes gaan. Een informatieopdracht van een informateur moet verduidelijking brengen, anders heeft dit geen zin.

makila

Legacy Member
JPV zei:
duidelijke stellingen kunnen ook over principes gaan. Een informatieopdracht van een informateur moet verduidelijking brengen, anders heeft dit geen zin.
Tsja er is een uitleg voor alles natuurlijk. :)

Waarschijnlijk heeft CDH wel een punt, maar ja, ze nemen wel een grote verantwoordelijkheid door neen te zeggen. Maar ja, de gemiddelde burger is dat morgen al vergeten of ligt er niet wakker van.

TheBud

Legacy Member
JPV zei:
duidelijke stellingen kunnen ook over principes gaan. Een informatieopdracht van een informateur moet verduidelijking brengen, anders heeft dit geen zin.

Je kan toch niet vragen van een partij om zijn core business op te geven en dat dan zo letterlijk op papier te zetten? NVA heeft toegegeven in de mate van het mogelijke, niemand ontkent dat, iedereen bevestigt het. Ze hebben alles toegegeven behalve dan wat jij vraagt, het volledig opgeven van de basisprincipes van hun eigen partij.

TheBud

Legacy Member
makila zei:
Tsja er is een uitleg voor alles natuurlijk. :)

Waarschijnlijk heeft CDH wel een punt, maar ja, ze nemen wel een grote verantwoordelijkheid door neen te zeggen. Maar ja, de gemiddelde burger is dat morgen al vergeten of ligt er niet wakker van.

Ze raaskalken maar wat en ze hebben helemaal geen punt.

JPV

Legacy Member
TheBud zei:
Je kan toch niet vragen van een partij om zijn core business op te geven en dat dan zo letterlijk op papier te zetten? NVA heeft toegegeven in de mate van het mogelijke, niemand ontkent dat, iedereen bevestigt het. Ze hebben alles toegegeven behalve dan wat jij vraagt, het volledig opgeven van de basisprincipes van hun eigen partij.

dat laatste vraag ik toch niet? Er moet gewoon duidelijkheid zijn waar wél en niet aan geraakt wordt en wat de bedoeling is van de tekst. Zie dat stukje over verhogen van de uitkeringen, daarmee is niks duidelijk.

Als de PS morgen een nota maakt waar staat: "het is dringend nodig om de pensioenen en werkloosheid te hervormen om te verhinderen dat mensen in de armoede zullen geraken.", zal de N-VA dan applaudiseren en onmiddellijk meestappen in een formatiegesprek op basis van deze zin? Wss niet, omdat ze dan vermoeden dat dit betekent dat de uitgaven voor sociale zekerheid sterk omhoog zouden gaan. Terwijl je evengoed, als de N-VA dit schrijft, dit kan interpreteren dat een hervorming van pensioenen en werkloosheid nodig is om te verhinderen dat mensen te vroeg op pensioen zouden gaan omdat dit een negatief effect op de economie zou hebben en daardoor mensen in de armoede geraken.

TheBud

Legacy Member
JPV zei:
dat laatste vraag ik toch niet? Er moet gewoon duidelijkheid zijn waar wél en niet aan geraakt wordt en wat de bedoeling is van de tekst. Zie dat stukje over verhogen van de uitkeringen, daarmee is niks duidelijk.

Als de PS morgen een nota maakt waar staat: "het is dringend nodig om de pensioenen en werkloosheid te hervormen om te verhinderen dat mensen in de armoede zullen geraken.", zal de N-VA dan applaudiseren en onmiddellijk meestappen in een formatiegesprek op basis van deze zin? Wss niet, omdat ze dan vermoeden dat dit betekent dat de uitgaven voor sociale zekerheid sterk omhoog zouden gaan. Terwijl je evengoed, als de N-VA dit schrijft, dit kan interpreteren dat een hervorming van pensioenen en werkloosheid nodig is om te verhinderen dat mensen te vroeg op pensioen zouden gaan omdat dit een negatief effect op de economie zou hebben en daardoor mensen in de armoede geraken.

Het CdH zegt duidelijk dat er geen garanties zijn voor een niet confederalistisch en niet-seperatistisch beleid. Die duidelijkheid die jij zegt dat er in de nota moet staat gaat dus over die twee aspecten. Dat zijn net zaken waarvan je niet kan verwachten dat de NVA daarin tegemoet komt.

Hiapoe

Legacy Member
Mooie samenvatting volgens mij:

-----------
Daar gaan we weer. Nadat we eerder deze maand de illusie konden opbergen dat we overal in het land dezelfde coalities zouden zien verschijnen, kunnen we nu ook de illusie opbergen dat het deze keer misschien snel kon gaan. De eerste keer maakten de PS en het cdH de puzzel moeilijker door in Franstalig België deelstaatcoalities te smeden die in het federale België niet door te trekken zijn. En dinsdag zei het cdH neen tegen de belangrijkste poging om snel een centrum-rechtse regering op de been te brengen.

En dus zitten we weer met ons hoofd in 2007, toen Yves Leterme zelfs al deelakkoorden voor een centrumrechtse regering op zak had, maar uiteindelijk datzelfde cdH zijn hakken in het zand zette. De geest van Joëlle Milquet waart duidelijk nog rond bij de Franstalige katholieken: na een Madame Non hebben ze met Benoit Lutgen nu ook een Monsieur Non.

De verantwoordelijkheid voor dat ‘non’ is groot. Niemand kan in deze de N-VA verwijten een radicale of onredelijke partij te zijn. De partij slikt alles wat met artikel 1 van haar partijstatuten te maken heeft, volledig in. Ze vraagt geen staatshervorming, geen verdere stappen naar het confederale België, geen correcties op de financieringswet of de geldstromen naar Brussel. Niets.

N-VA-voorzitter Bart De Wever had voor de verkiezingen duidelijk gemaakt dat hij het glas met de communautaire eisen best wel wilde laten leeglopen, als in ruil maar het glas met een centrumrechts sociaal-economisch beleid vol was. Maar zelfs dat vraagt De Wever niet.

Het beperken van de werkloosheid in de tijd staat niet in de nota. De ‘index’ wordt onderzocht, zoals ook de regering Di Rupo I dat deed. De belastingen worden niet verlaagd, maar verschoven, zoals de Vlaamse én Franstalige christen-democraten het wilden in de verkiezingscampagne. Kernuitstap? Alleen een evalutie, niets meer. Pensioenen? Werken op basis van de nota van de pensioencommissie, die publiek wordt verdedigd door ex-sp.a-minister Frank Vandenbroucke.

De N-VA laat de lat zo laag zakken, dat je je zelfs af vraagt wat de partij nog overhoudt om een eventueel regeerakkoord te laten goedkeuren door twee derden van haar partijleden. En dat is maar één ding: de scalp van de PS. En zelfs dat is democratisch gezien niet onredelijk, om na 26 jaar PS-deelname aan de federale regering een partij eens naar de oppositie te willen duwen.

Om al die redenen ligt een zware verantwoordelijkheid bij het cdH van Benoit Lutgen. Dit is geen onredelijk voorstel. Het is eerder onredelijk het bij voorbaat af te wijzen als basis voor onderhandelingen. Bovendien is het een voorstel dat al op instemming kon rekenen van de N-VA en CD&V en op de leest van Open VLD is geschoeid.

Dit is dus een veto om zelfs niet te willen spreken over een beleid dat in Vlaanderen de steun heeft van bijna drie op de vier kiezers. Dat negeren dreigt een ongeziene en gevaarlijke democratische verbittering over België te creëren in Vlaanderen. Waar de PS en het cdH zich in de klassieke tripartite zich in 2011 nog konden opwerpen als de redders van het vaderland, dreigen ze er nu de ondergang van te graven.

JPV

Legacy Member
TheBud zei:
Het CdH zegt duidelijk dat er geen garanties zijn voor een niet confederalistisch en niet-seperatistisch beleid. Die duidelijkheid die jij zegt dat er in de nota moet staat gaat dus over die twee aspecten. Dat zijn net zaken waarvan je niet kan verwachten dat de NVA daarin tegemoet komt.
Ik zeg dan ook niet dat N-VA het deze keer blokkeert, maar wel dat de tekst voor de CdH niet duidelijk genoeg is.

Als dit een breekpunt is voor het begin van onderhandelingen, moet je dit als informateur duidelijk maken: ofwel komen er wél gesprekken over een verdere confederalisering/zevende staatshervorming, ofwel komen die er niet. De CDH wil die duidelijkheid, krijgt die niet en wil daardoor niet verder.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ze vraagt geen staatshervorming, geen verdere stappen naar het confederale België, geen correcties op de financieringswet of de geldstromen naar Brussel. Niets.
geeft ze dit expliciet op?

k995

Legacy Member
JPV zei:
al vaak genoeg gedaan :).
Dan toch een heel rare lezing ,


het blokkeert DIE formatiegesprekken, waarna er andere ontstaan zijn.
Neen de gesprekken gingen gewoon door zonder NVA . NVA was mathematisch niet nodig .

ja, en ik had het over de reactie van de forummers hier over de acties van die politieke partijen.
Het ging hier over politieke partijen die spelletjes spelen, maar als de bevolking daar iets op zegt is "janken" mai wat een democraat ben jij.

Je zou misschien liever actie zien? Wat stenen gooien naar poltiie zoals bij veel betogingen is dat constructiever ?


check de hoofding, is het rapport voor de koning.
Dat dit naar de koning gaat is bijkomstig, NVA deed al meer dan wat een informateur normaal doet op vraag van franstaligen.

cdh haalt "vertrouwen" aan. Vertrouwen kan idd niet in een rapport staan, maar vertrouwen kan wel blijken uit een rapport. Dat blijkt er niet uit (volgens CDH)
Toevallig idd iets wat niemand kan zeggen dat onjuist is (wat je wel kan zeggen van de rest van de redenen die hij gaf)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan