Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
Black zei:
waardeloos stuk, is een blog en die persoon maakt niet eens onderscheid tussen russen en rebellen. Zegt al genoeg.

ik heb het enkel over de locatie bepaling.
En die lijkt me wel juist te zijn.

Jij hebt echt een probleem met een post van iemand correct te lezen.
Mijn antwoorden naar jou bestaan voor de helft uit dingen die ik moet herhalen.

Val niet aan op 1 ding maar lees eerst de hele post aub

nixie

Legacy Member
Er zijn hier 3 soorten "media"

Officiële russische media
Officiële westerse media
random mensen op het internet (blogs, reddit, twitter, ...)

Elke media zal wel zijn waarheden hebben

Misterblort

Legacy Member
Sommigen hier zijn echt gewoon randdebielen..
Kijk nu is objectief naar wat er gebeurt is.
300 doden, ukraine zegt dat het de rebellen zijn. De Russen zeggen dat het ukraine zijn fout is omdat ze een grondoffensief doen. Ze zeggen dus eigenlijk dat het de rebellen waren onder invloed van ukraine.
De rebellen zeggen dat ze een vliegtuig hebben neergehaald maar trekken dat achteraf terug in.
De raket is afgevuurd vanuit rebellengebied.
De rebellen laten niemand toe in het crashgebied. Waarom zouden ze da ni toelaten als ze het toch ni gedaan hebben?
Of ge nu ne Putinlover zijt of ne Putinhater.. AL het bewijs wijst erop dat het de rebellen waren.
Langs de 2 kanten is er propaganda maar bronnen uitmaken voor ongeloofwaardig te zijn en dan zelf doodleuk ne link posten van Russia Today (waarvan geweten is dat het pure propaganda is) die dan als waar moet aangenomen worden.. Dan zijde gewoon nen idioot!
Haalt Putin zijn lul uit u hol en hebt een beetje respect voor wat er gebeurd is..
Feit is dat er 300 doden zijn gevallen die niks met die miserie daar te maken hebben.

Black

Legacy Member
nixie zei:
ik heb het enkel over de locatie bepaling.
En die lijkt me wel juist te zijn.

Jij hebt echt een probleem met een post van iemand correct te lezen.
Mijn antwoorden naar jou bestaan voor de helft uit dingen die ik moet herhalen.

Val niet aan op 1 ding maar lees eerst de hele post aub

ik heb dan ook nergens de locatie of bepaling betwist. Ik heb ook nergens betwist dat het vliegtuig is neergeschoten.
Waarom dat dan linken ?

@ eternalsilence: ga aub ergens anders trollen. zwarte dozen zijn helemaal niet op weg naar moskou en 1 ervan is zelfs nog niet gevonden. Ofwel leest ge posts en discussieert ge ofwel bolt ge het af. Begint mij serieus te irriteren at ik alles wat ik schrijf 5 keer per pagina moet herhalen omdat er hier randdebielen rondlopen die snel wat posten en weer wegzijn.

Black

Legacy Member
nixie zei:
Er zijn hier 3 soorten "media"

Officiële russische media
Officiële westerse media
random mensen op het internet (blogs, reddit, twitter, ...)

Elke media zal wel zijn waarheden hebben

true

Black

Legacy Member
nixie zei:
waar heb ik dat gezegd?
Oekraine mag geen mobiele AA units binnen zijn grenzen zetten?

Echter als het land waarvan je denkt dat ze militaire steun geven aan de opstandelingen in je eigen land aan de gemeenschappelijke grens troepen plaatst en jets (die in oekrainse airspace zouden zijn geweest) dan dnek ik dat het wel geen slecht idee is om u mobiele AA wat te verplaatsen ;)

Waarom zou Oekraine dat niet mogen ?

En ge hebt dat niet gezegd maar doet wel alsof Rusland een serieuze misdaad begaat door leger aan zijn grenzen te hebben met een land waar oorlog heerst, no shit ?

Als en denken en zouden. Eerst bewijzen die handel, dan pas concluderen.
Er is alsnog geen enkel bewijs geleverd dat rusland troepen heeft in Oost Oekraine of dat ze met eigen vliegtuigen Oekraine binnenvliegen om aan te vallen.

Daarnaast zegt Oekraine dat ze die installaties niet gebruikten omdat er geen dreiging van de lucht was, maar nu plots mogen ze die wel verplaatsen en gebruiken ?


Ofwel hebt ge ze gebruikt ofwel hebt ge dat niet en ofwel was er dreiging van rusland of de rebellen vanuit de lucht ofwel was die er niet.


Oekraine heeft op 2 dagen tijd zichzelf meer liggen tegenspreken en ontkennen en bevestigen dan comical Ali heeft gedaan in zijn hele leven.

Swagger

Legacy Member
Black, heb jij een persoonlijke band / afkomst met Rusland of zo? Ik vraag het gewoon omdat je het moeilijk lijkt te hebben met kritische opmerking aan diens adres.. ?

Black

Legacy Member
Swagger zei:
Black, heb jij een persoonlijke band / afkomst met Rusland of zo? Ik vraag het gewoon omdat je het moeilijk lijkt te hebben met kritische opmerking aan diens adres.. ?

totaal niet eigenlijk :p

Ik lees weinig kritiek maar veel onwetendheid.
Zelf denk ik ook dat de rebellen verantwoordelijk zijn, maar in tegenstelling tot velen hier ga ik niet alles op rusland steken.


Er zijn er hier die enkel komen posten wanneer ze Rusland in diskrediet kunnen brengen, vanwaar al die haat voor dat land ?

rscaboy

Legacy Member
Black zei:
Inderdaad. Hoewel ik nog probeer uit te leggen waarom ik denk dat het fake is. Ik heb hier nog niemand horen aantonen dat het echt gaat en dit kan bewijzen ?

Er beweert ook niemand(toch niet dat ik gelezen heb) dat dit 100 procent zeker authentiek is en moest men dat doen zou ik ook zeggen dat we dit op dit ogenblik niet kunnen concluderen.

Ik kan jammer genoeg geen russisch, maar zelfs dat kunt ge zo editten. Info van de geheime dienst, vaan een land met een ondemocratisch regime dat het leger en zware wapens tegen de eigen bevolking gebruikt. Komaan ?

Je moet geen Russisch kennen het is ondertiteld. Dat je het een ondemocratisch regime vindt is een mening en geen feit. Zelfs als ze ondemocratisch zouden zijn betekend dit niet dat het filmpje fake is.

Misschien wel, zou het toch al ietwat natuurlijker maken. Ik denk dat er nieuwslezers meer intonatie in hun stem staken bij het vrijgeven van dit nieuws.
Het zijn rebellen in een oorlogsgebied, geen kinderen of watjes die bij het minste panikeren.


Nog een rede om dat niet zomaar over te nemen, noch te vertrouwen.

Een argument dat hier al is gebruikt door mensen die op een objectieve manier argumenteren


En gij zijt geen expert in het afluisteren van telefoongesprekken dus uw mening is dan ook irrelevant ?

Moest ik hier komen argumenteren dat dit filmpje honderd procent zeker echt is dan zou dat argument steek houden. Ik kan echter wel oordelen over de argumenten die jij gebruikt omdat daar gewoon gezond verstand voor nodig is.

TheBud

Legacy Member
Black zei:
Ge weet toch dat de raket ontploft voor het effectief het vliegtuig raakt ?
Het is de schrapnel en de ontploffing die voor de schade zorgen bij het vliegtuig.


Daarnaast is de hardware hetzelfde dus begrijp ik uw punt niet ? Ok men analyseert de data en komt tot de conclusie dat het afkomstig is van BUK. Zowel Oekraine als Rusland gebruiken deze systemen, dan weten we toch nog steeds niet of het om gestolen of geleverde wapens zijn ?


Het is niet dat de Oekrainse BUK systemen een speciaal eigen DNA hebben en dat van de Russische ook, beide systemen hebben dezelfde explosieven en zijn gemaakt door dezelfde fabrikant en firma.


Daarnaast zal men sporen van die raket terugvinden op een groot deel van het vliegtuig. Of denkt ge dat de rebellen ondertussen het vliegtuig in stukken zagen met een soort geheim deken dat alles schuilhoudt voor de honderden cameraploegen daar ?

Sommigen zijn inderdaad wereldvreemd.

Wat je hier zegt is wel echt belachelijk. Hoe kun jij nu eigenlijk weten wat er belangrijk is op die crashsite en wat niet? Heel de wereld vraagt achter een onafhankelijk onderzoek, en nu kom jij hier gewoon zeggen dat dat allemaal maar een stelletje aanstellers zijn?

Sorry hoor, maar ik heb net iets meer vertrouwen in experts als een random forumganger op een random forum die vanalles denkt zonder dat die ook maar enig kennis van zaken heeft.

Ik stel ook voor dat je dit soort meningen voor jezelf houdt, niemand heeft er een boodschap aan. Experts bestaan om conclusies te trekken, dat is hun taak, niet de jouwe.

Bijgevolg is het niet toestaan van waarnemers bij de crashsite volstrekt belachelijk en onaanvaardbaar.

Black

Legacy Member
rscaboy zei:
Er beweert ook niemand(toch niet dat ik gelezen heb) dat dit 100 procent zeker authentiek is en moest men dat doen zou ik ook zeggen dat we dit op dit ogenblik niet kunnen concluderen.

Da's waar, maar er worden te weinig vragen bij gesteld en iedereen neemt het maar over en zit het hier te linken. Zolang er twijfel is over de echtheid van een bron is deze eigenlijk niet bruikbaar.

Mensen maken altijd conclusies en om deze daarna weg te krijgen omdat de bron fout of fake was is moeilijk.




Je moet geen Russisch kennen het is ondertiteld. Dat je het een ondemocratisch regime vindt is een mening en geen feit. Zelfs als ze ondemocratisch zouden zijn betekend dit niet dat het filmpje fake is.
Ook waar, hoewel men ervan kan uitgaan dat een ondemocratisch regime dat schiet op eigen burgers ook wel in staat is zulke zaken te vervalsen.




Moest ik hier komen argumenteren dat dit filmpje honderd procent zeker echt is dan zou dat argument steek houden. Ik kan echter wel oordelen over de argumenten die jij gebruikt omdat daar gewoon gezond verstand voor nodig is.
Ook waar, hoewel ik vooral wil zeggen dat men die tapes niet zomaar moet vertrouwen en dus ook niet moet gaan gebruiken als geldig argument in een discussie zolang we niet weten of ze echt of fake zijn.

Black

Legacy Member
TheBud zei:
Wat je hier zegt is wel echt belachelijk. Hoe kun jij nu eigenlijk weten wat er belangrijk is op die crashsite en wat niet? Heel de wereld vraagt achter een onafhankelijk onderzoek, en nu kom jij hier gewoon zeggen dat dat allemaal maar een stelletje aanstellers zijn?

Sorry hoor, maar ik heb net iets meer vertrouwen in experts als een random forumganger op een random forum die vanalles denkt zonder dat die ook maar enig kennis van zaken heeft.

Ik stel ook voor dat je dit soort meningen voor jezelf houdt, niemand heeft er een boodschap aan. Experts bestaan om conclusies te trekken, dat is hun taak, niet de jouwe.

Bijgevolg is het niet toestaan van waarnemers bij de crashsite volstrekt belachelijk en onaanvaardbaar.

Men gebruikt zulke analyses vooral om te achterhalen wat de oorzaak van de crash is. Deze weten we nu allemaal bijna zeker, dus begrijp ik niet goed wat men nog gaat ontdekken ?

Vertel het mij anders eens ? Wat moet er nog onderzocht worden buiten de oorzaak van de crash ?


Daarnaast voerden die rebellen op het terrein waarschijnlijk enkel een bevel uit. Zolang ze van hogerop geen toestemming kregen om onderzoekers toe te laten, zullen ze dat dus ook niet doen denk ik.


Men zal dat als drukkingsmiddel willen gebruiken in een onderhandeld staakt het vuren of men wil misschien zaken verbergen (hoewel ik mij afvraag wat dan).

Officieel is het voor de veiligheid van de onderzoekers.

Dakantochnie

Legacy Member
rscaboy zei:
Ga zijn posts eens na. Ze staan vol met idiote uitspraken die kant nog wal raken. Als iemand als hij hier mag blijven posten dan kun je beter de aparte registratie afschaffen want zo brengt die geen enkele meerwaarde.
Dat is nog een andere zaak; als iemand de community in te hoge mate stoort, dan is het aan ons als crew om in te grijpen. Maar zolang dat iemand kan posten, hebben we graag dat er zoveel mogelijk normale omgangsregels worden gehanteerd onder members.

DaFreak

Legacy Member
Ongelooflijk hoe sommigen hier de feiten negeren en waarheden verdraaien om zo een eigen verhaal in elkaar te puzzelen waarin Oekraine de schuldige is. Zelfgebouwde complot theorieën lijken hier wel meer in trek dan eender welke bron. Het waren de rebellen. Oekraine zegt dat, Rusland zegt dat, de US zegt dat, hell zelfs de rebellen zeiden het en hun overste heeft niet zomaar zijn ontslag gegeven! Het enige verschil tussen de propaganda van de US en die van Rusland is dat Rusland probeert de zaken zo te verdraaien dat het de schuld van Oekraine zou zijn omdat ze hun grondgebied niet aan hen willen afstaan. Dat sommigen dat slikken kan er bij mij echt niet in. Zien jullie dan zelf niet n hoe wansmakelijk zo'n uitspraak is? Rusland verkracht Oekraines soevereiniteit en doet dan achteraf wat aan victim shaming door te zeggen dat als ze zich gewoon had laten doen ipv zich te verzetten dat er dan geen oorlog zou zijn en dus ook geen neergeschoten vliegtuig... Dat hij dat durft zeggen is al helemaal belachelijk als je bedenkt dat hij zelf de aanzet voor die oorlog heeft gegeven.

TheBud

Legacy Member
Black zei:
Men gebruikt zulke analyses vooral om te achterhalen wat de oorzaak van de crash is. Deze weten we nu allemaal bijna zeker, dus begrijp ik niet goed wat men nog gaat ontdekken ?

Vertel het mij anders eens ? Wat moet er nog onderzocht worden buiten de oorzaak van de crash ?


Daarnaast voerden die rebellen op het terrein waarschijnlijk enkel een bevel uit. Zolang ze van hogerop geen toestemming kregen om onderzoekers toe te laten, zullen ze dat dus ook niet doen denk ik.


Men zal dat als drukkingsmiddel willen gebruiken in een onderhandeld staakt het vuren of men wil misschien zaken verbergen (hoewel ik mij afvraag wat dan).

Officieel is het voor de veiligheid van de onderzoekers.

Wat wij daarover denken doet allemaal niet ter zake. Er is een team van internationale waarnemers aanwezig die vraagt naar toegang, wat ze precies willen doen is niet aan ons om een mening over te vormen. Wij hebben de technische knowhow helemaal niet om er iets zinnigs over te zeggen.

Black

Legacy Member
TheBud zei:
Wat wij daarover denken doet allemaal niet ter zake. Er is een team van internationale waarnemers aanwezig die vraagt naar toegang, wat ze precies willen doen is niet aan ons om een mening over te vormen. Wij hebben de technische knowhow helemaal niet om er iets zinnigs over te zeggen.

Ze mogen toch wel zeggen wat ze dan gaan onderzoeken, of niet soms ?
De schuldige gaan ze niet kunnen aanduiden gezien die raketten worden gebruikt door alle partijen en men het er bijna over eens is dat het de rebellen waren die gevuurd hebben.


Wat valt er dan nog te onderzoeken ?

DaFreak

Legacy Member
Black zei:
Ze mogen toch wel zeggen wat ze dan gaan onderzoeken, of niet soms ?
De schuldige gaan ze niet kunnen aanduiden gezien die raketten worden gebruikt door alle partijen en men het er bijna over eens is dat het de rebellen waren die gevuurd hebben.


Wat valt er dan nog te onderzoeken ?

Nog nooit seconds from disaster gezien? Ze gaan deze ramp tot in het kleinse detail willen uitpluizen. Van waar kwam de raket, onder welke hoek is ze ingeslagen, welk deel van het vliegtuig is geraakt en in welke volgorde vielen de systemen uit. Hoe hebben de piloten gereageerd op waarschijnlijke decompressie en hadden ze de raket op voorhand opgemerkt? ... Elk vliegtuig dat neerstort wordt normaal gezien volledig terug in elkaar gepuzzeld en dat zou men zeker bij een ramp als deze ook willen kunnen doen.

Dat is natuurlijk nog niet de helft van wat die experts allemaal zullen uitdokteren maar waarom zou je nog maar in vraag trekken of er nog iets onderzocht moet worden? Laat die mensen toch gewoon hun werk doen!

Epyon

Legacy Member
Bart Religion zei:
Mij wel juist quoten ;)
Even doen:
Bart Religion zei:
(Over China en Rusland)Dat zijn bondgenoten. Wat heeft de VS en EU zich te moeien met Oekraïne? Nochtans geen lid van NATO noch EU
Gezien de EU en Oekraïne door het associatieverdrag bondgenoten zijn moet de EU wel reageren. In Rusland is er niets gebeurt, dus China moet niet reageren.

Waarom is het relevant doet Oekraïne geen lid is? Of dat het in "Oekraïne" voorgevallen is.
Als het incident zich niet eens op het grondgebied van de lidstaten van het SCO voordoet maar China reageert toch, dan mag het op alles reageren. Dan mogen ook de VS en de EU overal op reageren, gelijk waar ter wereld het gebeurt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan