Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Black · 19 jul 2014

DaFreak zei:
Nog nooit seconds from disaster gezien? Ze gaan deze ramp tot in het kleinse detail willen uitpluizen. Van waar kwam de raket, onder welke hoek is ze ingeslagen, welk deel van het vliegtuig is geraakt en in welke volgorde vielen de systemen uit. Hoe hebben de piloten gereageerd op waarschijnlijke decompressie en hadden ze de raket op voorhand opgemerkt? ... Elk vliegtuig dat neerstort wordt normaal gezien volledig terug in elkaar gepuzzeld en dat zou men zeker bij een ramp als deze ook willen kunnen doen.

Dat is natuurlijk nog niet de helft van wat die experts allemaal zullen uitdokteren maar waarom zou je nog maar in vraag trekken of er nog maar iets onderzocht moet worden? Laat die mensen toch gewoon hun werk doen!

True, maar de schuldige gaan ze daardoor niet kunnen aanwijzen en deze is eigenlijk al zo goed als bekend.
In die regio woedt een oorlog, geen idee of ge dat beseft.

Dus nogal 'logisch' dat er niet zomaar even een team wat gaat kunnen onderzoeken om iets te achterhalen wat eigenlijk iedereen al weet, namelijk dat het vliegtuig is neergehaald met een BUK door rebellen.

Daarvoor zijn die onderzoekers daar in de eerste plaats neem ik aan ? Of is het om maar alles te bevestigen dat al 5 keer bevestigd is ?

DaFreak · 19 jul 2014

Black zei:
Wat moeten ze anders met al die lichamen ? Laten rotten in de zon ? Of ze in een massagraf steken ?

Zeg mij aub eens wat ze volgens u en anderen met die 300 mensen (of restanten van mensen) die daar liggen hadden moeten doen.

Ze hadden direct moeten inzien dat dit groter is dan hun eigen belangen en de experts toelaten. Die hadden het wel geweten. Als het echt zo is dat het de lokale bevolking is die gedwongen wordt het "onderzoek" te voeren dan betwijfel ik dat ze de posities van alle lichaamsdelen tot in detail gemapt hebben alvorens deze af te voeren voor bewaring.

Epyon · 19 jul 2014

Black zei:
Er staat ook een heus leger van de NAVO aan de andere kant van de grens ?

Er staat geen NAVO leger klaar. Er zijn geen NAVO troepenversterkingen in Oost-Europa geweest sinds de crisis is losgebarsten. Polen heeft wel aan de NAVO gevraagd 10.000 soldaten extra te stationeren, maar de NAVO is hier niet op ingegaan. Het enige wat de NAVO gedaan heeft zijn enkele extra AWACS en ondersteuningsschepen naar de Baltische regio sturen en enkele oefeningen plannen.

Rusland mag dus volgens u geen troepen aan zijn grenzen binnen haar zijn eigen landsgrenzen hebben staan of vrij bewegen ?

Een abnormale opbouw van troepen langs de grens kan als een casus belli gezien worden. Je bouwt zo'n troepenmacht immers niet op zonder reden. Een legitieme reden is er niet, daar er geen Oekraïense noch NAVO troepenmacht aan de andere kant staat.

DaFreak · 19 jul 2014

Black zei:
True, maar de schuldige gaan ze daardoor niet kunnen aanwijzen en deze is eigenlijk al zo goed als bekend.
In die regio woedt een oorlog, geen idee of ge dat beseft.

Wow. Echt? Oorlog zeg je? :ironic:
Ik had het niet over het aanwijzen van de schuldige, alle vliegtuig rampen worden onderzocht of er nu een schuldige is of niet.

Black zei:
Dus nogal 'logisch' dat er niet zomaar even een team wat gaat kunnen onderzoeken om iets te achterhalen wat eigenlijk iedereen al weet, namelijk dat het vliegtuig is neergehaald met een BUK door rebellen.

Logisch?

Iedereen vraagt die rebellen om mee te werken en voor een staakt het vuren. De president van Oekraine wou een humanitaire corridor, de UN wil een internationaal team sturen, nederland wil een forensisch team ter plaatse krijgen, Europa een OSCE team, ... We zijn ondertussen al 48 uur verder en de rebellen zeggen nog steeds "njet" en verkloten met hun eigen amateuristisch speurwerk de hele site. Dit is gewoon schandalig en verre van logisch.

Epyon · 19 jul 2014

How US satellites pinpointed source of missile that shot down airliner | Ars Technica

Interessant artikel over de technologie waarmee de VS hebben kunnen vaststellen dat de raket uit door rebellen gecontroleerd gebied werd afgevuurd.

TheBud · 19 jul 2014

Black zei:
Wat moeten ze anders met al die lichamen ? Laten rotten in de zon ? Of ze in een massagraf steken ?

Zeg mij aub eens wat ze volgens u en anderen met die 300 mensen (of restanten van mensen) die daar liggen hadden moeten doen.

Het is duidelijk dat je zelf geen kinderen hebt en beseft hoe gevoelig die stoffelijke resten zijn voor de nabestaanden. Ik voel me daar al wat triest over, stel je voor hoe die ouders en andere nabestaanden zich hierover zouden voelen, die onafhankelijke waarnemers moeten toegelaten worden gewoon al om te garanderen dat die lijken met de nodige respect worden behandelt.

Black · 19 jul 2014

DaFreak zei:
Ze hadden direct moeten inzien dat dit groter is dan hun eigen belangen en de experts toelaten. Die hadden het wel geweten. Als het echt zo is dat het de lokale bevolking is die gedwongen wordt het "onderzoek" te voeren dan betwijfel ik dat ze de posities van alle lichaamsdelen tot in detail gemapt hebben alvorens deze af te voeren voor bewaring.

Dus de experts de lichamen laten opruimen ?
Die hulpverleners die de lichamen zijn beginnen bergen zijn bij mijn weten geen rebellen.

Als hulpverlener is dat het eerste wat ge doet als ge er lichamen op straat en op daken van huizen ziet rotten.

Daarnaast worden alle lichamen bewaard in een mortuarium, ik zie echt het probleem niet ?

Jullie doen hier alsof de lokale hulpverleners de lichamen in stukken zijn gaan snijden en deze hebben vermalen tot veevoer.

Men heeft ze enkel meegenomen om te bewaren in een mortuarium uit menselijkheid. Niemand wil dat er daar honderden doden liggen te rotten omdat die rebellen te debiel zijn om experts toe te laten.

TheBud · 19 jul 2014

Black zei:
Ze mogen toch wel zeggen wat ze dan gaan onderzoeken, of niet soms ?
De schuldige gaan ze niet kunnen aanduiden gezien die raketten worden gebruikt door alle partijen en men het er bijna over eens is dat het de rebellen waren die gevuurd hebben.

Wat valt er dan nog te onderzoeken ?

Nogmaals, het is niet aan ons om ons daar mee bezig te houden. Experts doen wat experts moeten doen. Ik moet dan alle details niet weten hoe wat waar wanneer. Ik werk zelf niet in een europees/internationaal instituut die de processen vastlegt over hoe zo'n waarnemingsproces precies in elkaar zit.

Black · 19 jul 2014

Epyon zei:
Er staat geen NAVO leger klaar. Er zijn geen NAVO troepenversterkingen in Oost-Europa geweest sinds de crisis is losgebarsten. Polen heeft wel aan de NAVO gevraagd 10.000 soldaten extra te stationeren, maar de NAVO is hier niet op ingegaan. Het enige wat de NAVO gedaan heeft zijn enkele extra AWACS en ondersteuningsschepen naar de Baltische regio sturen en enkele oefeningen plannen.

Een abnormale opbouw van troepen langs de grens kan als een casus belli gezien worden. Je bouwt zo'n troepenmacht immers niet op zonder reden. Een legitieme reden is er niet, daar er geen Oekraïense noch NAVO troepenmacht aan de andere kant staat.

U.S. military shifting gears in Europe | Army Times | armytimes.com

+

Oekraine dat met zijn staatsleger steeds dichter bij de Russische grens komt en dan nog mag Rusland geen leger aan zijn grenzen zetten ?

De hypocrisie van sommigen hier kent waarlijk geen grenzen. Als Rusland zelfs al zijn bommen en materiaal aan de grens met Oekraine wil plaatsen dan doet het dat ook. Bij mijn weten is Rusland een soevereine staat die doet met haar leger in haar landsgrenzen wat het wil.

Black · 19 jul 2014

DaFreak zei:
Wow. Echt? Oorlog zeg je? :ironic:
Ik had het niet over het aanwijzen van de schuldige, alle vliegtuig rampen worden onderzocht of er nu een schuldige is of niet.

Logisch? Iedereen vraagt die rebellen om mee te werken en voor een staakt het vuren. De president van Oekraine wou een humanitaire corridor, de UN wil een internationaal team sturen, nederland wil een forensisch team ter plaatse krijgen, Europa een OSCE team, ... We zijn ondertussen al 48 uur verder en de rebellen zeggen nog steeds "njet" en verkloten met hun eigen amateuristisch speurwerk de hele site. Dit is gewoon schandalig en verre van logisch.

Het is toch te verwachten dat in een oorlogszone met 'rebellen' ge niet zomaar alles gedaan gaat krijgen of van iedereen medewerking gaat krijgen ?

Begrijp niet goed hoe ge zo verrast kunt zijn dat dit gebeurt eigenlijk. Dacht ge nu echt dat een bende rebellen zomaar zouden meewerken met experts van het westen? Het westen dat zij zien als steungever aan Oekraine waartegen ze vechten. Ik ben al verrast dat ze er geen ontvoerd of gedood hebben.

Nog geen 100km verder voert Oekraine een verder offensief uit, maar de rebellen moeten wel een staakt het vuren aanvaarden en experts begeleiden.

Oekraine wil een staakt het vuren zeggen ze, maar kondigen dan vandaag aan dat ze nog een stad hebben ingenomen.

Tussen woorden en daden is daar toch een enorm verschil, ge zou verwachten van Oekraine dat ze nu wat terughoudender zouden zijn en de oorlog even te staken.

Het zijn ook zij die aanvallen, de rebellen zijn in verdedigende positie.

Black · 19 jul 2014

TheBud zei:
Nogmaals, het is niet aan ons om ons daar mee bezig te houden. Experts doen wat experts moeten doen. Ik moet dan alle details niet weten hoe wat waar wanneer. Ik werk zelf niet in een europees/internationaal instituut die de processen vastlegt over hoe zo'n waarnemingsproces precies in elkaar zit.

En ik vraag u wat. Als ge hun aanwezigheid zo fel verdedigt moet ge mij toch ook exact kunnen zeggen wat hun missie of bedoeling daar is ? (ik dacht de oorzaak van de crash onderzoeken??)

nixie · 19 jul 2014

Black zei:
ik heb dan ook nergens de locatie of bepaling betwist. Ik heb ook nergens betwist dat het vliegtuig is neergeschoten.
Waarom dat dan linken ?

@ eternalsilence: ga aub ergens anders trollen. zwarte dozen zijn helemaal niet op weg naar moskou en 1 ervan is zelfs nog niet gevonden. Ofwel leest ge posts en discussieert ge ofwel bolt ge het af. Begint mij serieus te irriteren at ik alles wat ik schrijf 5 keer per pagina moet herhalen omdat er hier randdebielen rondlopen die snel wat posten en weer wegzijn.

omdat je wel degleijk zei dat een foto of een filmke totaal geen "bewijs" was.
Ik heb dan van de foto een bewijs geleverd ivm de geolocatie (ik heb niets over de rest van die blog gezegd)

Sorry hoor, maar jij hebt echt wel moeite met iets te accepteren.

TheBud · 19 jul 2014

Black zei:
En ik vraag u wat. Als ge hun aanwezigheid zo fel verdedigt moet ge mij toch ook exact kunnen zeggen wat hun missie of bedoeling daar is ? (ik dacht de oorzaak van de crash onderzoeken??)

Ik heb nu al meerdere keren exact hetzelfde geantwoord.

nixie · 19 jul 2014

Black zei:
Waarom zou Oekraine dat niet mogen ?

En ge hebt dat niet gezegd maar doet wel alsof Rusland een serieuze misdaad begaat door leger aan zijn grenzen te hebben met een land waar oorlog heerst, no shit ?

Als en denken en zouden. Eerst bewijzen die handel, dan pas concluderen.
Er is alsnog geen enkel bewijs geleverd dat rusland troepen heeft in Oost Oekraine of dat ze met eigen vliegtuigen Oekraine binnenvliegen om aan te vallen.

Daarnaast zegt Oekraine dat ze die installaties niet gebruikten omdat er geen dreiging van de lucht was, maar nu plots mogen ze die wel verplaatsen en gebruiken ?

Ofwel hebt ge ze gebruikt ofwel hebt ge dat niet en ofwel was er dreiging van rusland of de rebellen vanuit de lucht ofwel was die er niet.

Oekraine heeft op 2 dagen tijd zichzelf meer liggen tegenspreken en ontkennen en bevestigen dan comical Ali heeft gedaan in zijn hele leven.

Als Rusland zijn grenzen van jou zo mag verdedigen dan mag Oekraine toch zijn troepen plaatsen waar het wil in eigen land?
Rusland heeft ook geen bewijs dat Oekraine na de rebellen te verslaan zou doordringen tot in Rusland?
Want dat is wat jij als excuus gebruikte voor de massa aan troepen aan hun grens.

Tot dat die cargojet uit de lucht was geschoten (je weet wel die waarvan ze bewerend at het door een russische jet was) hebben ze inderdaad mss niet hun mobiele AA verplaatst. Ookal zijn ze fout in hun denkwijze dat het de russen waren mogen ze zich toch "betere" verdedigen door hun AA in positie te brengen?

DaFreak · 19 jul 2014

@Black, Je reageert naast de kwestie en blijft de aanpak van de rebellen verdedigen terwijl deze absoluut niet goed te praten valt. Ik snap ook niet dat je die rebellen zo kan steunen als je al "verrast bent dat ze er geen ontvoerd of gedood hebben."

frisenfruitig · 19 jul 2014

Lol, is 't hier weer van dat ja

. Black vs the rest part 151516516516.

Epyon · 19 jul 2014

Black zei:
U.S. military shifting gears in Europe | Army Times | armytimes.com

Daar staat in dat er geen troepenopbouw is. Zoals ik zei worden er enkele verkenningsvliegtuigen en ondersteuningsschepen naar de Baltische regio gestuurd.

Zie hier een weerlegging van alle Russische onzin over de NAVO en haar 'troepenopbouw': http://www.nato.int/cps/en/natolive..._campaign=140717+myths&utm_term=russia+claims

Oekraine dat met zijn staatsleger steeds dichter bij de Russische grens komt en dan nog mag Rusland geen leger aan zijn grenzen zetten ?

Oekraïne voert een legitieme militaire operatie binnen haar grenzen uit. Bovendien is ze nog steeds veel verder van de Russische grens verwijderd dan de Russische troepen met de Oekraïense grens. Rusland heeft ook niet eens een legitieme reden om een troepenopbouw die vele malen groter is dan wat Oekraïne in die regio kan mobiliseren daar te positioneren.

De hypocrisie van sommigen hier kent waarlijk geen grenzen. Als Rusland zelfs al zijn bommen en materiaal aan de grens met Oekraine wil plaatsen dan doet het dat ook. Bij mijn weten is Rusland een soevereine staat die doet met haar leger in haar landsgrenzen wat het wil.

Rusland heeft zijn grens met Oekraïne tot 40.000 soldaten versterkt. Het volledige Oekraïense leger bestaat uit 50.000 soldaten. Dit is duidelijk een disproportionele actie.

Overigens, Rusland valt soevereine staten binnen en annexeert deze. Ze moeten dus niet verschuilen achter soevereiniteit.

nixie · 19 jul 2014

Black zei:
U.S. military shifting gears in Europe | Army Times | armytimes.com

+

Oekraine dat met zijn staatsleger steeds dichter bij de Russische grens komt en dan nog mag Rusland geen leger aan zijn grenzen zetten ?

De hypocrisie van sommigen hier kent waarlijk geen grenzen. Als Rusland zelfs al zijn bommen en materiaal aan de grens met Oekraine wil plaatsen dan doet het dat ook. Bij mijn weten is Rusland een soevereine staat die doet met haar leger in haar landsgrenzen wat het wil.

Ze rukken op om hun land te bevrijden van rebellen/separasisten, niet om Rusland binnen te vallen hé

nixie · 19 jul 2014

Ma stel u nu is voor, Oekraine schiet die jet expres uit de lucht om de rebellen te destabiliseren.
Ze roepen om een staakt het vuren en tegelijk trekken ze verder op om meer gebied in te nemen...

Wie zoiets zou bedenken en uitvoeren is echt oliedom

TheBud · 19 jul 2014

Als we over het politieke gedeelte praten heb ik wel het gevoel dat dit de laatste stuiptrekkingen zijn van een Rusland in verval. Ze stellen zich heel hard op omdat ze hun zwaktes willen verbergen. Op alle vlakken zitten ze in het slop en Oekraine is daarbij een leuke afleiding voor het volk zodat Poetin zijn spierballen mag rollen, maar inhoudelijk weinig betekenend.

Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Black

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Black

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

nixie

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

nixie

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

TheBud

Legacy Member