Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

stormtrooper · 20 jul 2014

Het ligt misschien aan mij maar het is toch maar triestig dat men hier precies meer bezig is met de regeringsformaties dan de dood van 5 medeburgers.

Hoezeer ik soms niet akkoord ben met de politiek van landen zoals de VS of Israël, als er daar een burger van sterft staat de wereld in brand. Hier worden er wat zwakke "Ik heb medeleven"-tweetjes uitgestuurd.

TheBud · 20 jul 2014

Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen hoe het kan dat we hier niet op kunnen reageren. Als het een Russisch, Chinees of VS vliegtuig was geweest zou er al lang een groep militairen naartoe zijn gevlogen om al die opstandelingen weg te jagen. Ik zou er op zich niks op tegen hebben als er een offensief wordt gelanceerd om die rebellen van de crash site weg te krijgen.

Sir.Killalot · 20 jul 2014

Da's het lot van de kleine landen he.

ludnak · 20 jul 2014

TheBud zei:
Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen hoe het kan dat we hier niet op kunnen reageren. Als het een Russisch, Chinees of VS vliegtuig was geweest zou er al lang een groep militairen naartoe zijn gevlogen om al die opstandelingen weg te jagen. Ik zou er op zich niks op tegen hebben als er een offensief wordt gelanceerd om die rebellen van de crash site weg te krijgen.

Meer macht voor de EU is momenteel niet zo populair in de meeste EU-landen.

Legatus · 20 jul 2014

makila zei:
"Rusland leverde raketten en bemanning aan rebellen"

Men is al bezig de schuld op Rusland te steken. Natuurlijk hebben ze overtuigend gewijs. En natuurlijk heeft Merkel overtuigend bewijs. En ook Obama zal met overweldigende bewijzen afkomen. En de gewone brave burger? Die zegt: Zie je wel Poetin is de duivel! Poetin kan dan beweren dat de bewijzen vals zijn, geen kat die hem zal geloven.

De praktijk? Er is geen enkel bewijs want Rusland heeft de opdracht gewoon niet gegeven, want dat is gewoon politiek en economische zelfmoord. Maar dat maakt niets uit. Zolang het gepeupel het maar gelooft en men een excuus heeft om de sancties en de ruzie tov Rusland nog te vergroten.

Op de vraag of ik geloof dat deze ramp in scene is gezet om Rusland in een nog slechter daglicht te plaatsen en dat onschuldige burgers zijn opgeofferd? Ik geeft toe dat ik het antwoord niet weet, maar het zou me niet verbazen als dit het geval is. Macht is gewoon veel belangrijker voor sommige figuren, dan 300 onschuldige burgers. Indien men dat niet inziet, dan is men stekeblind en goedgelovig.

Jezus Christus...

Wie zegt dat Rusland opdracht heeft gegeven voor het neerhalen van die bepaalde vlucht?
Het is algemeen geweten dat er Russen samenwerken met de pro-Russische rebellen, zij het in leiderschap, materiaal en opleiding. Rusland heeft dus een zware hand hierin.

En blijkbaar is het volgens u politieke zelfmoord voor Rusland om opdracht te geven voor het neerhalen van die vlucht.
Maar voor die andere onbenoemde mogendheden om Rusland in slecht daglicht te zetten, door het neerhalen van dat vliegtuig is dat geen politieke zelfmoord?

Tijd om in de realiteit te leven. Er zijn zoveel variabelen. In mensen die onafhankelijk zijn, zij het de waarnemers, de vele landen die betrokken zijn of de vele crash onderzoekers, etc.. dat uw conspiracy denken gewoon op niets slaat.
Elk van die betrokkenen willen de waarheid, en zou het dus totaal onlogisch zijn om zo'n operatie op poten te brengen want het zou heel gemakkelijk zijn om er achter te komen wie de daders zijn.
Blijkbaar weten Rusland en Amerika al wie het waren, hun retoriek zegt genoeg.

Hiapoe · 20 jul 2014

makila zei:
"Rusland leverde raketten en bemanning aan rebellen"

Men is al bezig de schuld op Rusland te steken. Natuurlijk hebben ze overtuigend gewijs. En natuurlijk heeft Merkel overtuigend bewijs. En ook Obama zal met overweldigende bewijzen afkomen. En de gewone brave burger? Die zegt: Zie je wel Poetin is de duivel! Poetin kan dan beweren dat de bewijzen vals zijn, geen kat die hem zal geloven.

De praktijk? Er is geen enkel bewijs want Rusland heeft de opdracht gewoon niet gegeven, want dat is gewoon politiek en economische zelfmoord. Maar dat maakt niets uit. Zolang het gepeupel het maar gelooft en men een excuus heeft om de sancties en de ruzie tov Rusland nog te vergroten.

Op de vraag of ik geloof dat deze ramp in scene is gezet om Rusland in een nog slechter daglicht te plaatsen en dat onschuldige burgers zijn opgeofferd? Ik geeft toe dat ik het antwoord niet weet, maar het zou me niet verbazen als dit het geval is. Macht is gewoon veel belangrijker voor sommige figuren, dan 300 onschuldige burgers. Indien men dat niet inziet, dan is men stekeblind en goedgelovig.

Niemand beweert dat Rusland de 'opdracht' zou gegeven hebben om dat vliegtuig neer te halen... waar haal je dat??

Er wordt beweerd dat Rusland de installaties, raketten en personeel heeft toegezegd en geleverd in dat gebied. Niet dat de bedoeling daarvan was om burgervliegtuigen neer te halen, uiteraard is zelfs Putin zo stom niet.

Maar omgekeerd is de bewering dat dit opgezet spel is om de rebellen in een slecht daglicht te stellen, een soort conspiracy theorie dus, even ongeloofwaardig.

Het feit dat gelijk wie het één geloofwaardiger vinden dan het ander, in gelijk welke richting, toont gewoon je persoonlijke bias.

Ik zeg: Heel waarschijnlijk een stom ongeluk (in de zin dat het niet de bedoeling was van dat specifieke vliegtuig neer te halen). Een paar van die rebellen die wat nieuw antilucht speelgoed gekregen hadden van de Russen en dachten stoer te doen door te mikken op een vliegtuig dat daar toevallig vliegt, denkende dat het wel een Oekraiens vliegtuig zal zijn etc...
Gewoon stomme debielen dus die niks van strategie afweten, die gewoon een ferme fout hebben gemaakt. Wees gerust, volgens mij zitten de schuldigen al in een Siberisch kamp ergens

Black · 20 jul 2014

Kan er mij hier iemand zeggen waarom Oekraine enkele dagen terug dan zelf beweerde dat het BUK systeem werd gestolen of buitgemaakt van het Oekrainse leger ?

Ik zie nu net op wikipedia dat het aantal BUK systemen voor Oekraine is aangepast (waren er een stuk of 50-60) en dat getal is nu weggehaald met een link eronder naar het rebellenleger.

Tjah...

Ik denk niet dat Rusland een wapen gaat leveren dat gemakkelijk traceerbaar is naar hem. Zeker niet als het om zo'n geavanceerd wapensysteem gaat.

Lijkt mij eerder te zijn buitgemaakt op het Oekrainse leger dat in Donetsk een AA afdeling staan heeft. Kans is groot dat de kazerne overliep of werd overrompeld door een rebellenaanval en men alles met raketten op heeft meegenomen.

Moest Rusland dit wapen leveren zouden ze imo wel het volledige systeem geleverd hebben en niet enkel het voertuig met de raketten op zonder commando voertuig voor betere precisie en analyse.

Maar goed, zoals ik al zei; er heerst in Europa een enorme anti rusland stroming en alles wat men maar kan linken of afschuiven op Rusland zal men dus ook doen.

Kan er hier iemand trouwens nog eens de link posten van de journaliste die ontslag nam samen met de link naar de wikipedia edits van de russen ? Is hier zeker nog geen 5 keer of meer gepost de laatste pagina's.

Black · 20 jul 2014

k995 zei:
Erg te zien dat zelf met zo'n ramp bepaalde mensen hier hun spelletjes en ideologie blijven pushen , walgelijk .

Inderdaad, hoe sommigen hier alle zonder ter wereld nu willen afschuiven op rusland om toch maar strengere sancties te kunnen bekomen is inderdaad walgelijk!

Black · 20 jul 2014

nixie zei:
Dat is een non argument, niet iedereen kan deze topic bijhouden zoals jij en ik (we hebben mss wat teveel tijd...)

Lees dan even door zoals ik nu doe en reageer op zaken die ge dus gelezen hebt.
Hier zomaar blind een link komen posten die hier al 5 keer gepost is wordt op den duur enorm ergerlijk.

Misschien wordt het tijd om posts te copy pasten.

frisenfruitig · 20 jul 2014

Black zei:
Maar goed, zoals ik al zei; er heerst in Europa een enorme anti rusland stroming en alles wat men maar kan linken of afschuiven op Rusland zal men dus ook doen.

En jij doet hetzelfde maar dan in omgekeerde richting, nietwaar?

Time · 20 jul 2014

Dit hele gebeuren bewijst toch, weer maar eens, dat Europa echt niet in staat is tot krachtdadig optreden of reageren. Er liggen daar bijna 200 lijken van Nederlanders, reddingswerkers hun operaties worden gehinderd door rebellen, dat allemaal nota bene op Europees grondgebied. En verder dan wat zielige reacties in de trant van 'we zijn diep verontrust' of 'we zijn geschokt' raken onze regeringsleiders niet.
Er moest daar dit weekend al een troepenmacht van Nederland, of enkele EU-landen, of zelfs de NAVO toegekomen zijn, geflankeerd door hoge diplomaten en functionarissen en internationale massamedia om dat hele grondgebied te verzegelen.

Ik ben ideologisch heel erg voor een veel sterker Europa, maar net als bij de bankencrisis bewijzen we hier opnieuw dat we het gewoon niet kunnen als Europese entiteit. Van zo zaken kan ik het heel goed begrijpen dat veel mensen Eurosceptisch worden. Het is terecht. We kunnen het niet. We zijn te passief, te braaf en gewoon niet competent.

Over de waarheid hoeven we ons niet veel illusies meer te maken. De schuldige wordt gebrandmerkt voor de hele wereld. Er staan te veel gigantische belangen op het spel om dit nog eerlijk te doen verlopen. En intussen wrijven de Amerikanen in hun handen omdat deze schande hun NSA-schandalen in de schaduw duwen. Je kan Obama niet verwijten dat hij hier van profiteert, hij kopt een open doelkans binnen. De voorzet komt van de EU die momenteel bang in het hoekje zit te huilen omdat ze gepest wordt.

Black · 20 jul 2014

Time zei:
Dit hele gebeuren bewijst toch, weer maar eens, dat Europa echt niet in staat is tot krachtdadig optreden of reageren. Er liggen daar bijna 200 lijken van Nederlanders, reddingswerkers hun operaties worden gehinderd door rebellen, dat allemaal nota bene op Europees grondgebied. En verder dan wat zielige reacties in de trant van 'we zijn diep verontrust' of 'we zijn geschokt' raken onze regeringsleiders niet.
Er moest daar dit weekend al een troepenmacht van Nederland, of enkele EU-landen, of zelfs de NAVO toegekomen zijn, geflankeerd door hoge diplomaten en functionarissen en internationale massamedia om dat hele grondgebied te verzegelen.

Ik ben ideologisch heel erg voor een veel sterker Europa, maar net als bij de bankencrisis bewijzen we hier opnieuw dat we het gewoon niet kunnen als Europese entiteit. Van zo zaken kan ik het heel goed begrijpen dat veel mensen Eurosceptisch worden. Het is terecht. We kunnen het niet. We zijn te passief, te braaf en gewoon niet competent.

Over de waarheid hoeven we ons niet veel illusies meer te maken. De schuldige wordt gebrandmerkt voor de hele wereld. Er staan te veel gigantische belangen op het spel om dit nog eerlijk te doen verlopen. En intussen wrijven de Amerikanen in hun handen omdat deze schande hun NSA-schandalen in de schaduw duwen. Je kan Obama niet verwijten dat hij hier van profiteert, hij kopt een open doelkans binnen. De voorzet komt van de EU die momenteel bang in het hoekje zit te huilen omdat ze gepest wordt.

Europa voert dan ook geen confrontatiepolitiek. Godzijdank sturen ze geen troepen voor een vliegtuig dat per vergissing is neergehaald.

Men kan Oekraine wel verder gaan steunen tegen de rebellen en Rusland een hak zetten.

Ik ben juist blij dat Europa nuchter reageert en niet als een bende cowboys het leger gaat oproepen en alles naar ginder trekt. Er moet iemand op onze planeet de slimste zijn.

De geschiedenis heeft al uitgewezen wat we van zo'n aanpak krijgen trouwens.

Black · 20 jul 2014

frisenfruitig zei:
En jij doet hetzelfde maar dan in omgekeerde richting, nietwaar?

nee, het is niet omdat ik Rusland niet zo hard en blind bekritiseer of beticht van alle zonden in de wereld dat ik ze daarom verheerlijk.

Da's zoals beweren dat Light cigaretten gezonder zijn. Minder schadelijk betekent niet gezond.

Minder bekritiseren betekent niet ophemelen.

(en ik weet dat voor velen hier het verschil niet duidelijk is en ik in hun ogen een verdoken rus ben, maar dan denken ze maar)

Scr1fle · 20 jul 2014

Nee Europa zijn gewoon een bende passieve lamzakken. Ze zouden beter eens de 'Amerikaanse' aanpak gebruiken voor 1 keer. Gewoon een gigantische troepenmacht sturen en die rebellen tot overgave dwingen.

Black · 20 jul 2014

Scr1fle zei:
Nee Europa zijn gewoon een bende passieve lamzakken. Ze zouden beter eens de 'Amerikaanse' aanpak gebruiken voor 1 keer. Gewoon een gigantische troepenmacht sturen en die rebellen tot overgave dwingen.

Ik stel voor dat gij dan gaat vechten en de doden ook begraaft, zoja: doet ge maar.
middeleeuwse taferelen op 9lives. En dan wel doen alsof wij, het westen, superieur zijn en boven al die barbaarse zever staan omdat onze samenleving al zo ver gevorderd is.

Juist ja...

frisenfruitig · 20 jul 2014

Black zei:
nee, het is niet omdat ik Rusland niet zo hard en blind bekritiseer of beticht van alle zonden in de wereld dat ik ze daarom verheerlijk.

Da's zoals beweren dat Light cigaretten gezonder zijn. Minder schadelijk betekent niet gezond.

Minder bekritiseren betekent niet ophemelen.

(en ik weet dat voor velen hier het verschil niet duidelijk is en ik in hun ogen een verdoken rus ben, maar dan denken ze maar)

Het is gewoon een algemene trend dat je het Westen keer op keer een veeg uit de pan geeft als de kans zich voordoet, terwijl je voor Rusland duidelijk veel milder bent. Al moet ik zeggen dat Jesitim je nog overtreft op dat vlak, die durft bijvoorbeeld zonder schaamte zeggen dat hij Assad steunt en ontkent dat hij chemische wapens heeft gebruikt.

Black · 20 jul 2014

frisenfruitig zei:
Het is gewoon een algemene trend dat je het Westen keer op keer een veeg uit de pan geeft als de kans zich voordoet, terwijl je voor Rusland duidelijk veel milder bent. Al moet ik zeggen dat Jesitim je nog overtreft op dat vlak, die durft bijvoorbeeld zonder schaamte zeggen dat hij Assad steunt en ontkent dat hij chemische wapens heeft gebruikt.

Ik geef Rusland een veeg (bvb het bezetten van de Krim met gewapende troepen) wanneer ik dat gerechtvaardigd zie en niet voor zaken waar ze volgens mij niets of weinig mee te maken hebben. Heb het gevoel dat Rusland hier de pispaal is voor alles wat fout is in de wereld. Misschien moet ik u en anderen er hier dan maar eens aan doen herinneren hoeveel landen wij, het westen, al zijn gaan destabiliseren, aanvallen en leeghalen.

Er zijn er hier zelfs die Rusland zouden uitmaken of blamen wanneer de broodzak van de bakker scheurt en ze opnieuw naar de bakker moeten.

Ik zal het westen ook bekritiseren wanneer ik dat rechtvaardig vind, maar zal hen ook wel lof geven voor zaken die ze goed doen (bvb de nuchterheid en terughoudendheid in deze crisis)

Scr1fle · 20 jul 2014

MH17: Separatisten hebben zwarte dozen in handen - HLN.be

In hoeverre kan je zo'n zware doos zijn gegevens aanpassen? Lijkt me nogal raar dat ze nu pas ermee naar buiten komen.

Elke1988 · 20 jul 2014

Als dat klopt.

Crash vlucht MH17

De Amerikaanse nieuwszender CNN laat intussen weten dat ze uit VS-overheidsbronnen vernomen hebben dat na het neerhalen van MH17 er raketsystemen uit Oost-Oekraïne zijn verplaatst over de grens met Rusland. Moskou zou zo proberen alle sporen uit te wissen die zouden kunnen wijzen op een Russische betrokkenheid.

TheBud · 20 jul 2014

Black zei:
Ik geef Rusland een veeg (bvb het bezetten van de Krim met gewapende troepen) wanneer ik dat gerechtvaardigd zie en niet voor zaken waar ze volgens mij niets of weinig mee te maken hebben. Heb het gevoel dat Rusland hier de pispaal is voor alles wat fout is in de wereld. Misschien moet ik u en anderen er hier dan maar eens aan doen herinneren hoeveel landen wij, het westen, al zijn gaan destabiliseren, aanvallen en leeghalen.

Er zijn er hier zelfs die Rusland zouden uitmaken of blamen wanneer de broodzak van de bakker scheurt en ze opnieuw naar de bakker moeten.

Ik zal het westen ook bekritiseren wanneer ik dat rechtvaardig vind, maar zal hen ook wel lof geven voor zaken die ze goed doen (bvb de nuchterheid en terughoudendheid in deze crisis)

Jaja vergelijk de scheurende broodzak maar met 300 doden en diens ledematen en ingewanden verspreid over 15km2.

Wat een achterlijke uitdrukking.

Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

stormtrooper

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

Time

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

Scr1fle

Legacy Member

Black

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

Black

Legacy Member

Scr1fle

Legacy Member

Elke1988

Legacy Member

TheBud

Legacy Member